Какая вера спасает?

[ЯОлег]

Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.

Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".

Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)

Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.

Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).

[АндрейВторозван]

поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его.

Кто вам навязывает, вы их по месту обличали, как обязаны по заповеди то делать?
По месту скажу: вы дробите единое!, как вы можете отвергать Его образ, в разрез Новой заповеди Мф.22:21,
и поклоняться только имени Его. Неужели вам самим разделения (Рим.16:17) не настораживают чувства!!!

[ЯОлег]

Кто вам навязывает, вы их по месту обличали, как обязаны по заповеди то делать?
По месту скажу: вы дробите единое!, как вы можете отвергать Его образ, в разрез Новой заповеди Мф.22:21,
и поклоняться только имени Его. Неужели вам самим разделения (Рим.16:17) не настораживают чувства!!!

Нам не нужно принимать то, чего Господь нам не говорил и не заповедовал. И уж тем более, если это противоречит второй заповеди Его десятословия. Если же в церквях земных принялись держаться своих учений, то как результат: неизбежное разделение и дальнейшее раздробление их, что и имеет место быть.

[Artur Sharakhimov]

Как Бог открыл Свою праведность в Благовестии? Он явил её «чрез веру Иисуса Христа». Именно вера Иисуса Христа явила на свет праведность Божью в Евангелии. Славная истина — которую, однако, так часто не видят и которой пренебрегают.

[air]

Как Бог открыл Свою праведность в Благовестии? Он явил её «чрез веру Иисуса Христа». Именно вера Иисуса Христа явила на свет праведность Божью в Евангелии. Славная истина — которую, однако, так часто не видят и которой пренебрегают.

Вы об иудаизме?

[Семён Семёныч]

Вы об иудаизме?

Слово Христа есть истина?

[Artur Sharakhimov]

праведность Божья открывается через веру Иисуса Христа, потому что, через явление этой праведности, мы получаем оправдание перед Богом. Христос жил совершенной безгрешной жизнью. Вся Его жизнь, которую Он прожил от зачатия и рождения до смерти, отличалась верой. Он жил жизнью постоянного общения с Отцом, исполняя не Свою волю, но волю Отца, в совершенном, добровольном послушании. Он полностью предавал Себя Отцу, уповая на Него во всём, видя Его руку во всём, имея всё хождение Своё перед Ним, всегда видя Бога перед Собой. Христос был тем самым «Праведником», Который «верою жив будет». Без веры невозможно угодить Богу (Евр. 11:6), а Иисус угоден был Богу во всём, что делал («Сей есть сын Мой, возлюбленный, в котором Моё благоволение»). Римлянам, 14 глава говорит нам, что «всё что не по вере — грех». Итак, ясно, что Христос, безгрешный и праведный, жил по вере, ибо Он никогда ни в чём не согрешил. Верой, Он угождал Богу, верой Он жил, и верой Он умер.

[air]

Слово Христа есть истина?

Какое именно слово?

[АндрейВторозван]

Нам не нужно принимать то, чего Господь нам не говорил и не заповедовал. И уж тем более, если это противоречит второй заповеди Его десятословия.

Вы в сетях ложного учения по этому моменту, поясню (даже не вникая что в той же книге Бог повелевает изобразить):
Нельзя образ Божий клеймить идолом\кумиром, но кто исповедует Господа пришедшем во плоти,
тот Его изображение Божие отдаёт Богу, как и заповедано в Новой заповеди : Мф.22:21.

[ЯОлег]

Вы в сетях ложного учения по этому моменту, поясню (даже не вникая что в той же книге Бог повелевает изобразить):
Нельзя образ Божий клеймить идолом\кумиром, но кто исповедует Господа пришедшем во плоти,
тот Его изображение Божие отдаёт Богу, как и заповедано в Новой заповеди : Мф.22:21.

В сетях оказывается тот, кто заповедь нарушает, а не тот, кто исполняет. Но для того, чтобы это нарушение состоялось, лукавый прибегнул, как всегда, к виртуозной лжи - подсунул маловерам и жаждущим видимых образов "исключение": поклоняться видимому образу, конечно, нельзя; но если это Сам Бог изображён, то можно. А учитывая то, что плотским людям очень уж хочется видеть объект своего поклонения, то вот вам от лукавого по желанию вашему. А там где возможно одно "исключение", последовали и множество других.

А разве идолопоклонники-язычники абы каким образам и идолам поклонялись? Да нет, они ведь тоже поклонялись образам не чего-то или кого-то там, а своих богов, которых им также, в своё время, подсунул лукавый.

Вот и сбылось то, о чём предостерегал Павел: "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" (Рим.1:21-23). И когда Павел возмутился духом в Афинах, от изобилия там разных идолов, то, проповедуя там истинного Бога во Христе, не стал им воздвигать очередного, казалось бы, "истинного" идола, на месте жертвенника неведомому Богу. А ведь именно о неведомом им Боге он и проповедовал, говоря об Иисусе Христе. И никто из учеников Христа, видевших его воочию, не делал никаких изображений Его, потому что знали и исполняли заповеди Его. И ещё довольно долгое время лукавому не удавалось подменить людям невидимого Бога на образ человека, пока, всё-таки, ему это не удалось. И, к сожалению, земная церковь, какое-то время посопротивлявшись, не устояла в истине. Но на то она и земная. Ведь на земле властвует, до времени, князь мира сего.

[АндрейВторозван]

В сетях оказывается тот, кто заповедь нарушает, а не тот, кто исполняет.

Так что же игнорируете Новую заповедь Мф.22:21,
или ваши слепые поводыри (Мф.15:14) вам не дали учение по Новой сей заповеди?!
Изображение Господа одни клеймят кумиром, иные через оный образ исповедуют Его плоть.

[ЯОлег]

Так что же игнорируете Новую заповедь Мф.22:21,
или ваши слепые поводыри (Мф.15:14) вам не дали учение по Новой сей заповеди?!
Изображение Господа одни клеймят кумиром, иные через оный образ исповедуют Его плоть.

Не надо выдавать всё, что говорил Господь, за заповеди. А потом использовать это в качестве контрзаповеди на ранее данные Им реальные заповеди. Этак можно всё, что угодно превратить в своё и подогнать под своё. Бог Сам Себе не противоречит. Всё, что говорил Господь - истина. Но заповедь - это то, что обязательно к исполнению нашему, как жизненно важное для нас, и как заповедь Им же ясно обозначается. Например: "Сия есть заповедь Моя, да любите другу друга, как Я возлюбил вас." (Ин.15:12), "Сие заповедаю вам, да любите друг друга". (Ин.15:17).

А то недавно кто то на форуме тоже выдал слова-напутствие Бога человеку за новую заповедь: плодитесь и размножайтесь. Видимо, очень уж она ему по вкусу пришлась.

[air]

Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.

Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова, то создание кумира неизбежно, потому что при осмыслении символа (слова) в сознании будет образовано понятие (сигнификат), который ограничен человеческим мышлением. По своей сути, сигнификат - это мнение.

Снимок78.jpg

если пребудете в слове Моём

Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/

Здесь о пребывании в Логосе, а не в словах (ремах).

Чтобы слова-ремы усвоить, нужно обязательное условие: пребывание в Логосе, т.е., в Самом Христе. Только тогда вера от слышания слов Христа будет действенна

Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
Стронг для От Иоанна 15:7 — Ин 15:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/15/7/

[АндрейВторозван]

Каких картинок только не наляпали, чтобы свои убеждения ведущие в пекло оправдать
пред глазами других. А если сие проповедь, то по месту обязан напомнить :Мф.18:6.
Спаси Христос

[Artur Sharakhimov]

Римлянам 3:22 не говорит о вере, которая исходит от Христа, или о вере, которую мы имеем в Него. Всякий раз, когда апостол Павел хочет сказать о нашей вере, он очень использует очень точное выражение на греческом, которое не оставляет сомнений о том, о чьей вере говорится. Он знал прекрасно, как передать нечто о нашей вере, в отличии от веры Самого Христа. Достаточно сравнить такие стихи в переводе ВКЯ, как Галатам 3:26, Ефесянам 1:15, Колоссянам1 1:4, или даже фразу «мы уверовали в Иисуса Христа» в Галатам 2:16, в контрасте с «верой Иисуса Христа» в этом же самом стихе. Греческий оригинал имеет отличия и на это есть причины. Когда апостол Павел пишет о «вере Иисуса Христа», он не говорит о нашей вере в Него, исходит ли эта вера от Бога, от Христа или нет. Он говорит о вере Самого Христа в Бога.

[Семён Семёныч]

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова

Слово Христа есть истина?

[ЯОлег]

Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова, то создание кумира неизбежно, потому что при осмыслении символа (слова) в сознании будет образовано понятие (сигнификат), который ограничен человеческим мышлением. По своей сути, сигнификат - это мнение.

Снимок78.jpg

Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/
Здесь о пребывании в Логосе, а не в словах (ремах).
Чтобы слова-ремы усвоить, нужно обязательное условие: пребывание в Логосе, т.е., в Самом Христе. Только тогда вера от слышания слов Христа будет действенна
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
Стронг для От Иоанна 15:7 — Ин 15:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/15/7/

Извините, конечно, не хотел бы вас огорчить, но когда наблюдаю подобные мудрствования, вспоминаются мне мудрые в собственных глазах фарисеи, которые со всей их человеческой мудростью так и не смогли принять Христа и вместить слово Его. Потому что не нужен им был такой Бог. А маленькие детки как раз принимали, потому что были чисты и не мудрствовали лукаво. А потому верно слово, речённое Христом: "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное." (Мф.18:3).

[air]

Извините, конечно, не хотел бы вас огорчить, но когда наблюдаю подобные мудрствования, вспоминаются мне мудрые в собственных глазах фарисеи, которые со всей их человеческой мудростью так и не смогли принять Христа и вместить слово Его. Потому что не нужен им был такой Бог. А маленькие детки как раз принимали, потому что были чисты и не мудрствовали лукаво. А потому верно слово, речённое Христом: "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное." (Мф.18:3).

Обратиться и стать, как дитё, не связано с тем, чтобы стать невежественным и обращать Писание в собственную погибель. Речь идёт об умалении, как дитё - подобно Христу - в смирении и кротости. А это имеет отношение к морально-нравственной, а не к ментальной сфере.

RSO Matthew 18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

ταπεινόω
Часть речи: Глагол
Этимология: от G5011
Значение: понижать; перен. унижать, уничижать, умалять, смирять.
В Ветхом Завете: H6031 (ענה‎), а также H8213 (שׂפל‎), H3664 (כּנס‎).

Используется в Новом Завете 14 раз в 11 стихах.
Стронг для От Матфея 18:4 — Мф 18:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/18/4/