Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вы мне сейчас к чему о спасении говорите? Вопрос об искушении. Умер на кресте, я знаю, воскрес для нашего оправдания, знаю. Разве я говорил, что его жертва не спасает от грехов? Нет, не говорил. Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?Сообщение от ЯОлег
Помощь Иисуса искушаемым заключается в том, что Он успокаивает их от сатанинских прилогов. Сами-то искушаемые своими силами этого сделать не могут.
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные (искушениями сатаны), и Я успокою вас (от прилогов духов злобы); (Мт11:28)
Именно в контексте этой духовной синергической брани Христос говорит:
...без Меня не можете делать ничего. (Ин15:5)
Ну как Он успокаивает? Мне тут представляется картина, как человек гладит раненого щенка, но как излечить рану, не знает и не понимает, как ему больно, потому что самому человеку не было больно.
Если вы прочитаете весь контекст, то это обращение к 12 ученикам, которых он пошлёт и даст власть над нечистыми духами.Именно в контексте этой духовной синергической брани Христос говорит:
...без Меня не можете делать ничего. (Ин15:5)
Вы сомневаетесь в истинности слов Иисуса, Который обещает всем обременённым страстями беспокойным душам, успокоить их при условии, если они научатся от Него кротости и смирению?
28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мт11:28-30)
Сейчас мы обсуждаем Иисуса, который был искушён во всём. Или врут окоянные, что он был искушаем?
- - - - - Добавлено - - - - -
А что, нельзя сомневаться в синодальном переводе? Или он идеален? Даже если идеален, вы приводите места, которые не можете объяснить. Как я должен догадаться, что вы хотите этим сказать?
Тело то такое же, да похотей в нём, рождающих грех, диавол зачать не мог, поскольку по духу Иисус Христос Бог, Отец. Не была плоть Иисуса Христа греховной, в отличие от всех людей, наследующих первородный грех (за исключением младенцев чистых, до времени, пока не начнут взрослеть и приобщаться к миру сему, с его грехами и нечистотой). Голод, жажду, усталость, холод, зной, боль и т.п. внешние воздействия испытывал Иисус Христос по плоти, как и все люди. Но диавольской похоти, зачинающей грех, в Нём не было и быть не могло, поскольку Он Бог по духу. И жить Он хотел не меньше, чем хочет жить любой человек, что естественно для всего живого и нет в том греха. Искушает же не сама по себе плоть, а диавол через плоть.
А спасение Его в слове Его, которое есть истина, свет, жизнь и любовь. Ведь именно слово Христово и возрождает человека, пребывающего в слове Его, из твари ветхой в чадо Божие, избавляя от грехов его.
Дьявол не зачинает тело, это действие определил Бог, сказав "Плодитесь и размножайтесь". Это первое. Второе. Если в человеке, как вы говорите, есть похоти, рождающие грех, и говорите что у Иисуса такое же тело, но в нём нет похотей, тогда происходит противоречие. Разве вы не видите? Либо такое же тело, либо другое.
опять возвращаемся к началу. Если у него не такая плоть, как у всех людей, как Он может помочь искушаемым, не испытав таких же искушений? Опять противоречие.Не была плоть Иисуса Христа греховной, в отличие от всех людей, наследующих первородный грех (за исключением младенцев чистых, до времени, пока не начнут взрослеть и приобщаться к миру сему, с его грехами и нечистотой).
А в чём искушение, если я испытываю жажду и хочу пить, или голод и хочу есть? Написано же, искушён во всём. Может искушаемым помочь.Голод, жажду, усталость, холод, зной, боль и т.п. внешние воздействия испытывал Иисус Христос по плоти, как и все люди. Но диавольской похоти, зачинающей грех, в Нём не было и быть не могло, поскольку Он Бог по духу. И жить Он хотел не меньше, чем хочет жить любой человек, что естественно для всего живого и нет в том греха. Искушает же не сама по себе плоть, а диавол через плоть.
Опять вы о спасении. зачем вы мне это говорите? Давайте я вам начну говорить, что только в Иисусе вы обретёте жизнь вечную и спасение от своих грехов. И наследуете царство Божие. Но к теме это не будет иметь никакого отношение. тогда зачем лишнее словопрение?А спасение Его в слове Его, которое есть истина, свет, жизнь и любовь. Ведь именно слово Христово и возрождает человека, пребывающего в слове Его, из твари ветхой в чадо Божие, избавляя от грехов его.
Плоть - инструмент, через который воздействует диавол, чтобы искусить, соблазнить и прельстить. А похоть - понятие духовное. Поэтому грешная плоть - выражение условное, поскольку грешным (нечистым) может быть лишь дух, приобщившийся ко лжи (диаволу) во грехе. Разумеется, нечистый дух разрушает и плоть, которая живится духом. Но не сама по себе плоть не чиста, но дух, который живит её, будучи приобщён ко лжи, делает её склонной к прихотям и похотям, рождающим грех. Дух определяет всё.
В естественных потребностях плоти, таких как голод и жажда нет греха. Также и прочие внешние природные воздействия на плоть вне греха. Но диавол может использовать всё это, чтобы увлечь человека в свою ложь и извратить естественные потребности в противоестественные. Посредством диавольской лжи, воздействующей через плоть, человек может извратиться, приобщившись ко греху.
Во Христе не было и быть не могло похотей плотских, потому что все они от лукавого. Поэтому под всем, в чём был искушён Иисус по плоти, подразумеваются телесные страдания, но никак не похоти. Нужно же это видеть и различать. Поэтому и искушён Он был во всём, кроме греха, а значит и похотей, рождающих грех, которые тоже от лукавого.
Вы же сами и спрашивали: "Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?" Или предложенное Иисусом спасение - это не есть в вашем понимании помощь? А насчёт плоти Иисуса Христа уже пояснил, что не была она у Него греховной, поскольку Он от Бога Духа Святаго зачат непорочно, и не наследовал первородный грех, в отличие от всех нас.Опять вы о спасении. зачем вы мне это говорите? Давайте я вам начну говорить, что только в Иисусе вы обретёте жизнь вечную и спасение от своих грехов. И наследуете царство Божие. Но к теме это не будет иметь никакого отношение. тогда зачем лишнее словопрение?
По учению Православной Церкви, выраженному IV Вселенским Собором, Господь наш Иисус Христос есть «совершенный в человечестве… во всем подобный нам, кроме греха» (Деяния Вселенских Соборов. Т. 3, с. 48). Господь Иисус Христос воспринял человеческую природу и «неукоризненные страсти», то есть естественные немощи. При этом Его человечество было непричастно всякого греха, Ему было чуждо греховное расстройство и склонность ко греху.
В Новом Завете неоднократно подчеркивается совершенная непричастность воплотившегося Сына Божия какому-либо греху. Святой апостол Павел учит, что «Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной» (Рим. 8:3), и «не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех» (2Кор 5:21). Иисус Христос «подобно нам искушен во всем, кроме греха» (Евр. 4:15), «святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников» (Евр. 7:26), Он «Духом Святым принес Себя непорочного Богу» (Евр. 9:14). Святой апостол Иоанн Богослов говорит о Спасителе, что «в Нем нет греха» (1Ин. 3:5).
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksej_O...i-osipova/#0_2
И я о том же толкую Ктоя. А он, вроде как, не может этого понять, или не хочет, аргументируя тем, что если Господь не был искушён похотями плотскими, то в чём вообще искушение Его и чем Он может помочь нам, будучи, как мы, не приобщён ко греху через похоти плоти? Тождественность с нами по плоти, но дух то во Христе Отцов, Божий - вот что и определило в Нём отсутствие похотей плотских. Телесные страдания и естественные немощи - вот в чём было искушение-испытание Господне, но никак не в похотях плотских, которые от лукавого.
Какие телесные страдания? Искушён во всём, это предполагает обширный перечень искушений. Как говорит Павел, 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.Римлянам 7:19
Человек понимает, что не может победить то, что в его плоти, поэтому ему нужен тот, кто знает, как это сделать. Поэтому вопрос не в том, что голодал Иисус или нет, это не искушение, а в том, чем он может помочь искушаемым, что сам прошёл?
Вы опять про Фому, а я вам про Ерёму. Вы делаете акцент на конечном результате его жизни, воскресении и спасении всех желающих. А я вам про путь, в котором Иисус был искушён и может помочь искушаемым. Сейчас пока не стоит вопрос о его зачатии, а о его жизни как человека. Или вы считаете, что он не был человеком?Вы же сами и спрашивали: "Если Иисус не имел такого же тела, и греховная плоть не предлагала ему искушение, в чём заключается Его помощи искушаемым?" Или предложенное Иисусом спасение - это не есть в вашем понимании помощь? А насчёт плоти Иисуса Христа уже пояснил, что не была она у Него греховной, поскольку Он от Бога Духа Святаго зачат непорочно, и не наследовал первородный грех, в отличие от всех нас.
Дух определяет человека. Потому и назван Иисус Христос Сыном Божиим, что плоть Сына Человеческого живима была Самим Богом, Отцом. Ещё раз: в Сыне был и есть Отец, Бог, Он же Дух Святой. Если же Бог в Сыне Человеческом, то как у него может быть плоть греховной и откуда в ней могут взяться похоти, которые от лукавого? Плоть же не сама в себе источник похотей, но дух человеческий, приобщённый к диавольской лжи, он источник похотей. Если же дух Сына Человеческого - Бог, то о каких похотях плотских может быть речь?
Павел ясно говорит:
4. Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха. (Евр.4:15) Неужели не видно то, что выделено жирным и подчёркнуто? Как же вы говорите своё: "Искушён во всём, это предполагает обширный перечень искушений", отбрасывая самовольно Павлово: в немощах наших (не похотях!) и конкретное - кроме греха? Все люди, наследники первородного греха, искушены грехом. Но не Бог, сущий в Сыне Человеческом Иисусе Христе, поскольку плоть Его не наследовала первородный грех. Поэтому напрасно пытаетесь вы наделить Бога плотью, искушаемой диавольскими похотями.
А помощь Его нам в жертвенной любви к нам, если вы до сих пор этого не видите. В том, что Он, будучи свят, добровольно пошёл на смерть и явил Собою ту Божию любовь, благодаря которой и мы можем и должны победить грех и обрести жизнь во Христе, родившись свыше. Ведь первейшие заповеди Божии о чём? О любви к Богу и человеку.
"Немощь" в греческом имеет ещё значения бессилие, слабость. И дальше,"Подобно нам". В Гал.4:4 написано, что Он подчинился закону. Возьмём хотя бы 10 заповедей. "Не пожелай". Если у Иисуса была другая плоть, отличная от нашей, то для него это было вообще пустяковое дело, в отличии от нас. Это равносильно как взрослый человек соревнуется с ребёнком в поднятии 50кг. Для взрослого это легко, потому что у него тело другое. Так же и Иисус, по логике, если у него другое тело, как он мог быть искушён во всём? В других переводах говорится:
поскольку, как и мы, он подвергался всевозможным искушениям, с единственной разницей — он не грешил.
Письмо к Евреям 4 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/65/4/
Поэтому "кроме греха" имеет другой смысл. Например Исаия пишет, что он не сделал греха. Но если у него была другая плоть, то зачем ему в заслугу ставить, что он не сделал греха?
Вам зачем это нужно?А помощь Его нам в жертвенной любви к нам, если вы до сих пор этого не видите. В том, что Он, будучи свят, добровольно пошёл на смерть и явил Собою ту Божию любовь, благодаря которой и мы можем и должны победить грех и обрести жизнь во Христе, родившись свыше. Ведь первейшие заповеди Божии о чём? О любви к Богу и человеку.
А, по-вашему, какую природу воспринял Христос по человечеству (повреждённую грехом Ветхого Адама, или не повреждённую)?
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус1 Тимофею 2:5
Кем является Иисус согласно этого стиха, какую природу он имеет? Он описывается просто как человек, без подробностей. Не путайте, это Павел Тимофею написал. Не Филипийцам, не Галатам.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием