Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не переживайте. Подавляющее большинство баптистов родились в православной среде и крещены в детстве. Правда рождением свыше у просто крещеных водой часто и не пахнет. Дух дышит где хочет. А люди присвоили себе право раздавать рождение от Духа.Сообщение от Денис Васильевич
- - - - - Добавлено - - - - -
Помощь нужна только от Бога. Только Спаситель может спасти.
И не у не просто крещеных водой, не пахнет. И да, Дух дышит где хочет. А где хочет? Там где видит намерения сердечные. Готовность принять Его всем сердцем своим.
В традиционном христианстве есть такое понятие, как синергия - соработничество двух воль - Божией и человеческой. Со стороны человека необходимо проявлять усилия, а Бог им будет содействовать, укреплять эти усилия. Но тут первостепенно, это смирение, потому что Бог гордым противится.
У вас превратное понимание слов Спасителя, ведь они не подразумевают анархию, Он сказал эти слова в том обществе, где был Храм, было священство, были пророки. Кроме того, Христос установил Крещение и Апостолы его совершали. И это Крещение подразумевает в себе сакраментальное действие. Есть водное крещение и есть крещение Духом Святым, одного водного крещения мало. Может помните в Книге Деяний есть эпизод, когда ученики Иоанна Крестителя были крещены водой, но не были крещены Духом Святым, хотя и веровали в Иисуса. Их крестил Духом Святым Апостол Павел. В традиционном христианстве, Крещение Духом Святым - это Таинство Миропомазания. У православных, оно сразу совершается после водного крещения, а у католиков, Латеранский Собор разделил крещение и миропомазание, креща младенцев, а потом когда они уже становятся старше по возрасту, их конфирмируют. История с тем, как Павел крестил Иоанновых учеников Духом Святым показывает, что ты хоть трижды будь верующим во Христа, но необходимо, чтобы тебе как раз человеческие руки и даровали Духа Святого. Они ведь уже веровали в Иисуса. И история с Симоном, который хотел купить у Апостолов дар сакраментального служения показывает нам, что не каждый может Крестить Духом Святым. Для этого необходима Апостольская преемственность сакраментального служения, которое Апостолы передавали через рукоположение епископов и пресвитеров.
Понимаете, что вы сейчас делаете? Эдит не помогает евангельское христианство, она стоит на месте, а вы продолжаете дальше её топить. Только вот будучи евангельской, она всё таки себя увидела какая она есть (традиционное христианство постоянно на это указывает!), а вы продолжаете дальше себя видеть спасённой. Вы сейчас Эдит оказываете медвежью услугу. Это как брать духовное руководство у находящегося в прелести, или когда больной говорит, что он здоровый и он дает советы другому больному.
Эдит находится в яме, а Гостья её зарывает, подкидывая туда землю лопатой. Это аналогия, которая показывает, что Гостья пытается убедить, что всё нормально, беспокоиться нечему. Только они обе в этой яме.
Я прожил активной христианской жизнью СОРОК лет.
Что-то, конечно, меняется.
Но что от благодати, а что от природы, рассудить не берусь.
Крестился в 20 лет. Сейчас мне почти 60. Конечно, человек за такой срок как-то меняется, правда же?
Вообще, мне странно другое.
Откуда столько тупой веры в магию таинств?
Вот если бы она в ПРАВИЛЬНОЙ церкви правильно крестилась-миропомазалась-причастилась, - все было бы совсем иначе!
надо проверить! Надо перекрестить-перемазать. Пере-причастить. И т.д.
Ну, откуда такая уверенность. что ВСЕ ДЕЛО В ЭТОМ ?
А я сказал и повторяю. Духовное здоровье определиться НЕ ЭТИМ.
оно определится тем, насколько человек живет по Нагорной проповеди. Насколько он практически ступил на путь СОЦИАЛЬНОЙ АСКЕЗЫ. Себе поменьше, чтоб другому перепало побольше. Это и про материальное, и про прощение, и про способность не продираться в дамки и т.д.
Кто ТАК начнет жить - того Бог в сердце поцелует.
Вот это я ТОЧНО ЗНАЮ. Потому что и Евангелие об этом, и практика - об этом же.
- - - - - Добавлено - - - - -
Денис, не спешите! Особенно еще и яму эту закидывать над сестрами.
Все может оказаться СОВСЕМ НЕ ТАК.
Ямы - штуки такие. Вредные. И на своем пути найти их можно и лапой туда слазить.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
ПоздравляюОснова основ тык-скытьОткуда столько тупой веры в магию таинств?Я такого не говорил,я говорил,что напрашивается вывод и следующий шагВот если бы она в ПРАВИЛЬНОЙ церкви правильно крестилась-миропомазалась-причастилась, - все было бы совсем иначе!В ихней секте пастор настаивал на беспрекословном подчинении мужу.Муж занимался воспитанием-привязывал 3-летнее дитя к батарее и избивал до крови.Заповеди блаженства говоришь?...
А я сказал и повторяю. Духовное здоровье определиться НЕ ЭТИМ.
оно определится тем, насколько человек живет по Нагорной проповеди. Насколько он практически ступил на путь СОЦИАЛЬНОЙ АСКЕЗЫ. Себе поменьше, чтоб другому перепало побольше. Это и про материальное, и про прощение, и про способность не продираться в дамки и т.д.
Кто ТАК начнет жить - того Бог в сердце поцелует.
Вот это я ТОЧНО ЗНАЮ. Потому что и Евангелие об этом, и практика - об этом же.
Ничего не знаю я про ихнюю секту.
Думаю, что если она(секта) столь изуверная, то дама уже не там.
Ну, а если не там, то да, остается жизнь по Христу, по заповедям.
Да, я сгину до понедельника из сети.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Имею в виду нас с вами, что нам по сердцу модернизм, тогда как Православие остается строго консервативным. Я недавно в одной православной группе по богословию, где участники люди умные, столкнулся с жёстким сопротивлением экуменизму. Я толкал экуменизм, а ему сопротивлялись православные. А сейчас в общении со знакомыми на другой площадке, я осознал, что мой взгляд не имеет обоснования в традиции, что он модернистский. Как и ваш экуменический взгляд тоже.
Это общехристанское правило. Неужели в православии учат иначе?
Дураков везде хватает. Найти ролики с батюшками педофилами? Который с родной дочкой кое что похуже делал. Но никто же не говорит на этом примере, что РПЦ этому учит или поощряет.
Да, трудно быть рабом какой-то секты, "церкви", конфессии. Везде нужно соблюдать правила, обряды, традиции. Принимать то учение, которое тебе навязывают священники и служителя, которое принято в их "церкви". Никакой свободы. Как раб, неспособный мыслить, здраво рассуждать. А тупо глотать всё то, чем тебя кормят.
То ли дело внеконфессионалы! Полная свобода! Ни от кого не зависим! Живи и поступай так, как сам понимаешь Писание. Я давно уже избавился от этого религиозного ига и теперь не хожу ни в какие "церкви".
Последний раз редактировалось Алан; 12.04.2024 в 19:03.
Понимаете,Тамара,в любой ереси есть хотя бы капля богохульства,в той секте богохульства не капля,а с избытком и через край,ого-го сколько богохульства в той секте,даже более,чем у вас.И богохульство это не даёт Благодати Божией,Божией Славе воссиять.Поэтому и топтание на месте,что из-за богохульства своего не можете принять Помощь Божию,Которую Господь даёт всем и всегда в режиме 24х7х365.Нету Помощи Божией в нужном количестве-объёме для продвижения вперёд и вверх.Капли есть какие-то ничтожные для поддержания штанов и усе...
Да и с Исааком Сириным как быть, если начать зелотствовать? Он ведь принадлежал к несторианской церкви, но православные его почитают в лике святых, и у него глубокий труд о духовной жизни. Это к вопросу о границах Церкви и пример Исаака, это прекрасный пример для тех ревнителей, кто заявляет, что вне Церкви нет спасения.
Ну значит и мы - традиционное христианство. У нас так же учат.
В Писании есть и другой пример
44 Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45 И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46 ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
47 кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святаго Духа?
48 И велел им креститься во имя Иисуса Христа. Потом они просили его пробыть у них несколько дней.
(Деян.10:44-48)
- - - - - Добавлено - - - - -
Где я сказала, что всё нормально? Где я сказала, что беспокоиться нечему? Процитируйте пожалуйста мои слова. Или признайтесь в клевете.
Это не другой пример, это было знаком для иудеев, что этим излиянием Духа Святого, устранены всякие препятствия к присоединению язычников. И Пётр всё равно считает необходимым их крестить после этого излияния. Это неповторимый, экстраординарный случай, чтобы показать иудеям, что Богу угодно присоединить к Своей Церкви и язычников.
А я не пишу, что вы это сказали, просто у вас характер самих сообщений успокаивающий, вы преподносите как стоящая на волне, а не как тонущая и кричащая: "караул, погибаем". Себя наверное считаете рожденной свыше и наверное, изначально предполагали про Эдит. Но на счет Эдит, это мое предположение, что вы предполагали изначально о ней. Но себя то небось считаете рожденной свыше. Кстати сам термин даже лютеранами не употребляется, он им чужд.
Наверное мы с Вами по разному понимаем рождение. Рождается младенец. Не совершенный, не безгрешный. Младенец который только учится ходить, говорить. Но если он не родится, то и возрастания никакого не будет. Я о таком рождении. Все христиане рождены от Духа. Кто не рожден тот мёртв по грехам и преступлениям. И он не может ни расти ни учиться.
Всё хуже.Там какая-то унитарно-арианская ересь
Она СИ что ли?
Я не знаю.Я как-то написал кому-то не помню,что Христос в Гефсиманском саду сказал воинам-Я ЙХВХ,когда все отступили и упали,Эдит тогда,тоже не помню,точно порекомендовала мне то ли подружиться с головой,то ли срочно засесть за изучение Библии
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием