Что такое благодать

[air]

Вопрос не в проверке, а в основании недоверия..

Основанием недоверия может, вообще, быть то, что в Библии так засвидетельствовано о человеке:

Бог верен, а всякий человек лжив (Rom*3:4*RST)

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
(Jer*17:5-6*RST)

[captain]

Основанием недоверия может, вообще, быть то, что в Библии так засвидетельствовано о человеке:

Бог верен, а всякий человек лжив (Rom*3:4*RST)

5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
(Jer*17:5-6*RST)

3 гл. к Римлянам описывает ветхого человека, потому Павел и ссылается на цитаты Ветхого Завета.


Конечно человек будет наследовать проклятье, если делает человека и плоть своею опорою. Имеется ввиду той опорою, которой должен быть Бог.

Но недоверие к людям, как к людям, чаще всего исходит из недоверия и Богу, и желания самому все контролировать.

[air]

Но недоверие к людям, как к людям, чаще всего исходит из недоверия и Богу, и желания самому все контролировать.

По плодам (действиям) можно проверить людей. Но у нас же нет полноты информации о всех действиях проверяемого субъекта, не так ли? Тут нужно иметь доступ, хотя бы, к базе данных ФСБ.

[captain]

Чувства человека - это субъективный психический критерий.
А тут идёт о речь о распознавания духа. Должен быть не психический (душевный), а пневматологический (духовный) метод.

14 Душевный человек (ψυχικὸς δὲ ἄνθρωπος) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно (πνευματικῶς). (1Кор*2:14*)

Это если эти чувства от души. Но чувства могут приходить и от духа. И кстати, пока у человека нет опыта на это, он их особо не будет различать.

- - - - - Добавлено - - - - -

По плодам (действиям) можно проверить людей. Но у нас же нет полноты информации о всех действиях проверяемого субъекта, не так ли? Тут нужно иметь доступ, хотя бы, к базе данных ФСБ.

Плоды это не совсем действия. Скорее это состояние из которого действия исходят. И не всегда за добрыми делами правильные мотивы.

[air]

Это если эти чувства от души. Но чувства могут приходить и от духа. И кстати, пока у человека нет опыта на это, он их особо не будет различать.

- - - - - Добавлено - - - - -



Плоды это не совсем действия. Скорее это состояние из которого действия исходят. И не всегда за добрыми делами правильные мотивы.

Но за злыми-то делами - всегда злые мотивы, или как?

чувства могут приходить и от духа

По стандартному определению, Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

Какие же чувства от духа Вы имеете ввиду?

[captain]

Но за злыми-то делами - всегда злые мотивы, или как?

Не обязательно. Например многие вредности исходят просто от желания быть счастливым, но именно из-за того, что у человека нет какой-то мудрости, он это счастье может "брать" неправедным путем, что и приводит ко злу.

По стандартному определению, Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

Какие же чувства от духа Вы имеете ввиду?

Ну к примеру:

В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
(Мар.5:30)

Например те кто развиваются в даре слова знания, они какие-то вещи, как бы ощущают.

[air]

Не обязательно. Например многие вредности исходят просто от желания быть счастливым, но именно из-за того, что у человека нет какой-то мудрости, он это счастье может "брать" неправедным путем, что и приводит ко злу.

Так это и есть злой мотив: эгоистическое желание быть счастливыми. Оно у душевных людей вырастает из плотского сердца, наполненного духами злобы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну к примеру:

В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
(Мар.5:30)

ἐπιγνοὺς (Mar*5:30*BGT) - это не чувство

ἐπιγινώσκω:
Узнавать, познавать, опознавать, уразуметь, понять, ознакомиться.


Стронг для От Марка 5:30 — Мк 5:30 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/5/30/

[air]

Например те кто развиваются в даре слова знания, они какие-то вещи, как бы ощущают.

Пример из Библии такой ситуации дайте.

Если Вы из личного опыта свидетельствуете, то это т.н. "психическая" религия, где человек свои душевные восторги принимает за действие Духа Святого.

[air]

Но недоверие к людям, как к людям, чаще всего исходит из недоверия и Богу

Если б во всех людях действовала бы благая воля Бога, то тогда Ваш тезис был бы правильным. Но ведь из Библии известно, что есть т.н. "прочие" - сыны противления. Они живут по своим похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и по природе являются чадами гнева, (Ефес*2:3*RST)

Поэтому Ваш тезис предполагает и такое прочтение: "Недоверие к людям, в том числе, и к сынам противления, которые живут по своим похотям, являются обманщиками, клеветниками, богохульниками, - это недоверие исходит из недоверия к Богу".