Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так что вот,Херувимус,в Писании ничего нет,чтобы сидеть во время Богослужения,а вы,имею в виду всех протестантствующих,это делаете все повсеместно.Сообщение от Heruvimos
Вы говорите,что в Писании ничего нет о почитании Св.Икон,а мы,Православные,это делаем.
Счет 1:1
А есть в Писании, что нужно именно стоять? Кстати, возможно наше с вами разномыслие связано с тем, что мы, АСД, место поклонения ассоциируем скорее с синагогой, а в так называемом традиционном христианстве, место поклонение ассоциируют скорее с Иерусалимским храмом. Не думали об этом?
Все остальные христиане, включая протестантов, на собрание верующих смотрят как на мистическое Тело Христово. А в одной из лекций, протестант Роберт Спрол говорил о храме, как месте посвященном Богу, месте присутствия Бога, тем более в контексте учения о Таинствах, тем более Евхаристии, представление о чем имеется в той протестантской деноминации, к которой принадлежал Спрол. Так вот Спрол приводил в пример Иакова который помазал камень, как место посвященное Богу. Приводил в пример святость места в истории с Моисеем. Всё это возможно соотнести с христианским храмовым местом, как сакральным местом, если есть учение о Евхаристии как о Таинстве. Ну и сами верующие как мистическое Тело Христово, плюс святость места, как отделенное Богу, как посвященное Ему.
А вера есть исполнение закона! Правда замкнутый круг?!)
- - - - - Добавлено - - - - -
Написанное вами я понял, но к чему вы это?
А что Святые Отцы наши о музыке и плясках говорят?
Я тебе скинул информацию. Святые Отцы были в иной культуре, как правило греками и латинами, но в некоторых древневосточных традициях христианства есть и музыка, и танцы, их я тебе тоже скинул. Но более всего это преподнесено в Библии! Кроме того, танцы есть и у православных африканцев.
А современные плясуны в какой культуре? Африканской? Иудейской? Индо-Гималайской?
Сам святой пророк Давид исполнял свои псалмы, играя на древнем инструменте — псалтири. Да и в новозаветном Откровении святого Иоанна Богослова недвусмысленно говорится о пении апокалиптических старцев в сопровождении музыкального инструмента: «И когда Он (Агнец-Христос) взял книгу, тогда …двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый в руках гусли …и поют песнь новую…» (Откр. 1, 8-9). По этому поводу в известном комментарии на все книги Ветхого и Нового Заветов под редакцией А. П. Лопухина сказано: «Гусли это – действительный инструмент, который видел тайнозритель (Иоанн) в руках старцев; поэтому и звуки гуслей были действительными, как действительно слышал и ту песнь, содержание которой передаётся далее».
Гусли встречаются и в 15 главе Откровения (стихи 2-3): их держат в руках и под аккомпанемент гуслей поют «песнь Агнца» «победившие зверя, и образ его, и начертание его, и число имени его», т. е., поют те, кто праведно пожил после пришествия Христова. Песнь Агнца — это песнь победы Христа над дьяволом и антихристом.
Хотя в Русской Православной Церкви установилось строго вокальное пение, но в первенствующей христианской Церкви, как упоминают некоторые исследователи, псалмопение на собраниях христиан, в частности на агапах, предварявших в древности Евхаристию, сопровождалось звуками флейты и свирели. Этот обычай удержался и в Церкви Александрийской, причём святитель Климент заменил эти инструменты арфой.
Современная наука получила в свои руки и вещественное доказательство использования музыкальных инструментов в раннехристианских общинах: сравнительно недавно был обнаружен древний папирус с гимном Святой Троице, который сопровождается знаками языческой нотации, предназначенных, в том числе, и для античных инструментов.
Митрополит Ионафан (Елецких)
В греческих церквах на о. Корфу (Константинопольский православный патриархат), и в Америке при торжественном служении литургии Вселенским Константинопольским Патриархом и другими иерархами, хор и люди поют при поддержке звуков труб благородного органа.
Вот пример - https://youtu.be/KxLSGNWnj2Y?t=2673
Вот еще - https://youtu.be/OX_BFhhv668?t=36
И вот - https://youtu.be/NrlvPevB9_E?t=3243
И тут - https://youtu.be/VFPLaGPyqYY?t=3574
Митрополит Иоанафан (Елецких) говорит: "В своё время первая копия византийского дворцового органа была преподнесена Двору короля франков Пипина Короткого от императора Константина Копронима, а, позднее, из имперской Византии копию большого органа подарили западному императору Карлу Великому для его придворной церкви в Ахене, а, уже затем, этот музыкальный инструмент, технически совершенствуясь, получил распространение по всему миру. (Возможно, и киевские послы, прибывшие для выбора веры в Константинополь, слышали его звучание на официальном приёме во дворце, «мнящи себя, яко на небе»?)".
Я тебя прошу,не надо мне ничего про этого товарища.А с Ионафаном Елецких,чтоб ты знал,я знаком лично.
А где так сказано?
Рим 3:31: "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем."
А в чем это утверждение заключается?
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
26 во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
Послание к Римлянам 3 глава
Не в том ли, что исполнилось, явилось то, о чем свидетельствовал закон?
И уверовшие утверждают это своей верой.
Как-то пропустил вчера этот ответ... И еще заметил, что почему-то у нас об одном и том же идет разговор в двух темах
На подобный комментарий уже ответил здесь
Нет конечно. Но если нашли замкнутый круг, то просто смотрите вверх. Избавление сверху приходит, когда покаются и уверуют.
Хвалите имя Господне, хвалите, рабы Господни,
стоящие в доме Господнем, во дворах дома Бога нашего. Пс:134.
Уважение,почтение,благоговение,-как все это может быть,если ты сидишь?? Про барабаны,гитары и пр.пляски вообще молчу
На Тайной Вечери так вообще лежали: "Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса" (Ин.13:23).
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот изображение в римских катакомбах Тайной Вечери:
85acd15c7056ab6d7f8b73fb7ba6b277.jpg
Красота - могучая сила!
В псалме 150:4 говорится о прославлении Бога в танцах. Лики - церковнослав. «хоровод, песни с плясками», ликование.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием