Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 425

Тема: Новый завет о грехе...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В этом суть учения Нового Завета, или же покаяние это лишь эпизод, который вас приводит ко Христу?

    Покаяние - это изменение пути.
    Покаяние это в первую очередь признание своих грехов.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,725
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Покаяние это в первую очередь признание своих грехов.
    Это можно по разному увидеть.

    Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом. Это описывает пробуждение разума к тому, что является правдой; повторное выравнивание чьего-то рассуждения; это собрание одних мыслей, совместное познание. Это не имеет ничего общего с латинским словом paenitentia - где есть идея {рас}каяния и от которого происходит корень слова покаяние.)


    Иначе говоря, многие считают, что мы должны проходить именно через раскаяние, т.е. пережить боль, стыд от своих грехов умыться слезами и т.д. Я же вижу, что важно другое, что мы должны увидеть, что есть более лучший путь, нежели наш и выбрать его. Это и есть метанойа (покаяние).

    А в последнем случае важно видеть, что этот путь лучший, и тогда нам не захочется возвращаться назад.


    Есть люди, которые действительно вели достаточно праведный образ жизни. Один из таких людей был Иов. Я думаю, что на примере его видно, что ему нужно было не раскаяние, а перемена пути/мышления.
    Последний раз редактировалось captain; 15.03.2023 в 19:42.

  4. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это можно по разному увидеть.

    Слово часто переводимое как покаяние, это греческое слово, metanoia, от meta, “вместе с” и νοιέω noieō - воспринимать разумом.
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.

    Лк 17:4
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

    ПС
    Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?

    Словарное определение:
    μετά-νοια тж. pl. сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr., Thuc. etc.: μετάνοια ἀπό τινος NT раскаяние в чем-л.

    https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  5. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.

    Лк 17:4
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

    ПС
    Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?

    Словарное определение:
    μετά-νοια тж. pl. сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr., Thuc. etc.: μετάνοια ἀπό τινος NT раскаяние в чем-л.

    https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
    есть ещё другой термин для понятия "раскаиваться"

    Снимок91.jpg

    μεταμέλ(λ)ομαι:
    (со)жалеть, раскаиваться.

    как полагаете, есть различие между действием μεταμέλ(λ)ομαι и μετανοέω ?

  6. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    есть ещё другой термин для понятия "раскаиваться"

    Снимок91.jpg

    μεταμέλ(λ)ομαι:
    (со)жалеть, раскаиваться.

    как полагаете, есть различие между действием μεταμέλ(λ)ομαι и μετανοέω ?
    в греческом языке окончание глагола на ομαι образует возвратную форму глагола.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    в греческом языке окончание глагола на ομαι образует возвратную форму глагола.
    μετα·νοέω
    Lit: "think-after", "change-mind" ("νους" -- logical mind -- as distinguished from "φρην" -- reins of emotion/intuition).
    https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=μετανοέω

    μετα·μέλομαι
    Lit:"care/concern-change/after", hence regret, care-after, feel-remorse. Often rendered "repent", but distinct from "μετανοέω" (change-thinking, repent). More feeling than thinking. LXX: relent/repent
    https://lexicon.katabiblon.com/index...6;αι

    то есть, действие μετα·νοέω идёт на уровне ума, а действие μετα·μέλομαι - на уровне чувства

  8. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    то есть, действие μετα·νοέω идёт на уровне ума, а действие μετα·μέλομαι - на уровне чувства
    я вам написала выше про возвратный глагол.
    Окончание глагола на ομαι образует возвратный глагол.
    И это всё, у греков нет таких понятий типа "уровня" в языке,не фантазируйте.
    Последний раз редактировалось Miriam; 16.03.2023 в 11:23.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  9. #8
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.
    Для действия, связанного с исповеданием грехов, есть и такой термин:

    Снимок92.jpg

    όμολογώμεν praes. conj. act. от όμολογέω (G3670) соглашаться, говорить то же, уступать, признавать, допускать, исповедовать (ЕСС, 13−20; TDNT; EDNT; GELTS, 332). Итеративный praes., указывает на повторяющееся признание грехов. Conj. может обозначать скрытую неуверенность или быть обобщением, «мы» (GGBB, 698).
    Стронг для 1 Иоанна 1:9 — 1Ин 1:9 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/1/9/

    μετανοῶ в Лк*17:4*больше по смыслу подходит к действию "сожалеть", сближаясь по значению с μετα·μέλομαι

    Снимок93.jpg

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.

    Лк 17:4
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

    ПС
    Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?

    Словарное определение:
    μετά-νοια тж. pl. сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr., Thuc. etc.: μετάνοια ἀπό τινος NT раскаяние в чем-л.

    https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
    Ну так и надо говорить - исповедание. Ну или еще раскаяние, а не покаяние. Покаяние это поворот к Богу, оно по идее бывает рвз в жизни.

  11. #10
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Покаяние это поворот к Богу, оно по идее бывает рвз в жизни.
    Почему? Жизнь весьма нелинейна. Кстати, посмотри притчу о сеятеле.

  12. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Espada Посмотреть сообщение
    Почему? Жизнь весьма нелинейна. Кстати, посмотри притчу о сеятеле.
    Ну это зависит от того, что называть обращением к Богу, т.е. покаянием. Если человек просто решил соблюдать какие то обряды в надежде что это ему поможет, то вряд ли это можно назвать обращением и покаянием. Такие временами веруют, а во время гонений отпадают.

  13. #12
    читатель
    Регистрация
    06.03.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,241
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну это зависит от того, что называть обращением к Богу, т.е. покаянием. Если человек просто решил соблюдать какие то обряды в надежде что это ему поможет, то вряд ли это можно назвать обращением и покаянием. Такие временами веруют, а во время гонений отпадают.
    В притче Христа об обрядах ни единого звука. Там о Его словах, которые вслед за Иоанном начинались с обращения "Покайтесь!"

    И чтобы два раза не вставать. Вот ты тут рассказывала о своем сыне, который стал баптистом прямо школьником. Какое же у школьника может быть покаяние? Что он девочку за косички дергал?

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Ну так и надо говорить - исповедание. Ну или еще раскаяние, а не покаяние. Покаяние это поворот к Богу, оно по идее бывает рвз в жизни.
    я думаю,что вопрос теминологии не главный и обращаться к Богу можно и несколько раз в своей жизни.
    Мало кто обращается раз и навсегда....тогда и разводов бы не было.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,725
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    значение слова по первоисточнику происхождения обычно не имеет никакого отношения к значению,которое это слово приобрело.
    Слово покаяние в русском языке обозначает исповедание своих грехов в первую очередь.

    Лк 17:4
    и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: «каюсь», — прости ему.

    ПС
    Если в древности за грехи отнимали жизнь животных, а потом из-за наших грехов отдал жизнь Сын Божий,то нам ли философствовать, а не плакать над собой?

    Словарное определение:
    μετά-νοια тж. pl. сожаление (о совершившемся), раскаяние Batr., Thuc. etc.: μετάνοια ἀπό τινος NT раскаяние в чем-л.

    https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/D/6D65.htm#met‹noia
    В вики, также упоминается, что метанойа часто сопровождается раскаянием

    Метано́йя (др.-греч.μετάνοια«сожаление (о совершившемся), раскаяние», греч. μετάνοια — «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением, раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). В религиозной (особенно христианской) традиции имеет значение покаяния.


    Каждый верующий общающийся тут, проходил опыт раскаяния, при том над одними и теми же грехами. Наверняка многие приходили к тому, что уже сами себя заставляли жалеть о своих грехах, выжимали эмоции на полную катушку, но потом они заметили, что это ничего не меняет, и даже напротив сердце становится все менее чувствительным. И в конце концов люди просто смирялись.

    Речь не о том, что не должно быть эмоций, скорее речь о том, что это не показатель, настоящего изменения пути, переосмысления. Почему человек грешит? Потому что какие-то его потребности не реализуются Богом. Если человеку не показать лучший путь, он все равно будет возвращаться на старые рельсы и самообвинение тут не помощник.

    Именно познание истины нас делает свободными, а не допустим стыд или совесть. Последние нас могут притормозить. Но не только в грехе, но и в том, чтобы брать потребное от Бога.

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Речь не о том, что не должно быть эмоций, скорее речь о том, что это не показатель, настоящего изменения пути, переосмысления. Почему человек грешит? Потому что какие-то его потребности не реализуются Богом. Если человеку не показать лучший путь, он все равно будет возвращаться на старые рельсы и самообвинение тут не помощник.
    да ладно....человек грешит потому что человеку так нравится.
    Человеку так жить удобнее и комфортнее.
    А что касается ЛУЧШЕГО ПУТИ,так это не про Христианство.
    Христианство это тяжелый путь,крестный путь.....и благословение только после того как пройдешь все.
    А лучший путь это жить для себя родного,спокойно и со вкусом.

    Именно познание истины нас делает свободными, а не допустим стыд или совесть. Последние нас могут притормозить. Но не только в грехе, но и в том, чтобы брать потребное от Бога.
    Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.
    И без совести к Господу не прийти.
    А уж отсутствие стыда может быть только у блудников.

    Иер 3:3
    За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.

    1Тим 1:19


    имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да ладно....человек грешит потому что человеку так нравится.
    Человеку так жить удобнее и комфортнее.
    А что касается ЛУЧШЕГО ПУТИ,так это не про Христианство.
    Христианство это тяжелый путь,крестный путь.....и благословение только после того как пройдешь все.
    А лучший путь это жить для себя родного,спокойно и со вкусом.

    Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.
    И без совести к Господу не прийти.
    А уж отсутствие стыда может быть только у блудников.

    Иер 3:3
    За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.

    1Тим 1:19


    имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
    человек грешит потому что человеку так нравится.
    есть более глубокая метафизическая причина греха, связанная с законом, действующим в плоти человека после грехопадения

    по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
    23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
    (Rom*7:22-23*RST)

    если бы всё было зациклено на эмоциональной сфере (нравится - не нравится), то тогда грех исправлялся бы воспитанием - и воплощения Христа не потребовалось бы

    но вот человек воспитан так, что ему нравится исполнять Закон Божий, т.е. не грешить, но ничего с собой не может поделать из-за "зова плоти" - т.н. "тела смерти", греховной природы ветхого Адама, которая может быть излечена только Богом.

  18. #17
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.
    Слово СОВЕСТЬ употребляется в Ветхом Завете два раза

    Снимок97.jpg

    συνείδησις:
    1. сознание;
    2. совесть.

  19. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,725
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да ладно....человек грешит потому что человеку так нравится.
    Человеку так жить удобнее и комфортнее.
    Вы так говорите, что якобы желание удобства и комфорта это грех.

    Возьмите любого ребенка и спросите его, хотел бы он быть плохим или быть хорошим? Уверен, что все дети скажут, что хотят быть хорошими. Никто в здравом уме не хочет быть плохим, даже среди взрослых. Но некоторые выбирают темную сторону, потому что быть хорошими для них или быть трудно или же это не дает им реализацию их потребностей, например лишает их той же славы или обеспечения. И то и другое желание это желания, вложенные в нас Богом, но люди не видя, как Бог может помочь им в этом ищут реализацию своих желаний своими путями, что и приводит ко греху.


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    А что касается ЛУЧШЕГО ПУТИ,так это не про Христианство.
    Христианство это тяжелый путь,крестный путь.....и благословение только после того как пройдешь все.
    А лучший путь это жить для себя родного,спокойно и со вкусом.
    Да, так любят говорить. При том часто те, кто достаточно не плохо устроен.

    Однако я помню другое, где Иисус говорит: ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
    Это религия (дух который за ней стоит) нам придумывает, что все должно быть сложно. Для чего? Да, чтобы люди десять раз подумали, прежде чем сказать Богу "да".
    Думаю, христианство будет сложно тем, кто не хочет смирятся под Бога, и все норовит ходить как-то под другому.

    Скажите честно, в чем тяжесть ВАШЕГО пути в христианстве?


    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Слово СОВЕСТЬ ни разу не употребляется в Ветхом Завете...это признак Нового Завета.
    И без совести к Господу не прийти.
    А уж отсутствие стыда может быть только у блудников.

    Иер 3:3
    За то были удержаны дожди, и не было дождя позднего; но у тебя был лоб блудницы, ты отбросила стыд.

    1Тим 1:19


    имея веру и добрую совесть, которую некоторые отвергнув, потерпели кораблекрушение в вере;
    Даже если о ней не говорится, это не значит, что ее не было у людей до Нового Завета.

    Вот вам самый первый случай ее проявления:

    И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
    И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
    И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
    Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
    (Быт.3:7-10)

    Бог намекает на нее, когда спрашивал:

    И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
    (Быт.3:11)


    Также обратите внимание, что если есть добрая совесть, то есть и другая (не добрая или по другому порочная). Другая совесть Иуду в итоге убила, а не привела его к Господу!

    Совесть, которую мы часто подразумеваем - не построена на вере, потому что она питается от дерева познания добра и зла. Напротив, она может вас отвернуть от веры (ваши дела сделать более значительными, нежели то, что сделала жертва Иисуса Христа). Потому видно, что Павел, там пишет о другой совести (о доброй).
    Последний раз редактировалось captain; 16.03.2023 в 17:21.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®