Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 125

Тема: Да услышит человек Бога

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго дня. Хорошая тема.
    Вижу, что тема отдельно появилась... Спасибо.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Честно говоря, эта фраза мне всегда не нравилась. Ведь Господь любит не только какого-то отдельного человека, но и других людей.
    Да, но любит то вас Бог индивидуально, а не как часть какой-то группы, заодно. В этом-то и есть вся соль, когда ты понимаешь, что Бог любит лично тебя. Любовь группой, как-то вообще не греет, особенно если по жизни ты себя не чувствуешь любимчиком.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Одно другому не мешает.
    Если у вас нет правильного понимания, не просто мешает, а более того, может превратить вашу жизнь превратить в ад. Многими считается, что рост духовности заключается в том, чтобы меньше получать от Бога, но больше Ему отдавать. Наверно, для вас это будет звучать странно, но всё с точностью до наоборот. Почему Иисус сказал "будьте как дети". Почему именно эта группа? Потому что именно дети, которые не запариваются подобным, которых еще пока не загрузили какой-нибудь "правильностью" живут самой счастливой жизнью, идут и просто получают. Их не запаривает то, что он чего-то слишком много и нескромно взял, что он прежде чего-то не принес какую-то жертву и т.д.


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    К сожалению, к аскетической жизни не все готовы и это не для всех.
    Мне толком, так никто и не объяснил, зачем это вообще нужно. Единственные довод, который я услышал, что это вроде как диеты для прочищения тела, а значит мозгов (чтобы яснее мыслить).


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Без труда не вытащить и рыбку из пруда. Те, кто приходят к Богу - обязательно стараются потрудиться для Бога.
    Как старший сын?


    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    У Вас получается просить исцеления для серьёзно больных?
    В том-то и дело, что я теперь не прошу исцеления, я утверждаю, что человек уже исцелен. Если я буду просить исцеления, значит я тем самым буду утверждать, что его нет. Но если его нет, то почему? Если это из-за грехов людей, то мне прежде придется ждать, пока они станут полностью святыми и праведными, и каждый раз молясь, как бы играть в лотерею (исправился он уже или нет).

    И еще момент, когда люди выпрашивают у Бога исцеление и не получают его, какой у них о Боге остается осадок? Хотя сознательно они вам и не признаются, но будь они детьми, они бы неминуемо пришли сказали бы вам "наверно Бог меня не любит, наверно я не заслужил, наверно мне это во благо (хотя последняя фраза уже явно фраза взрослого человека) - наверно Бог хочет чтобы я продолжал мучится".

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В том-то и дело, что я теперь не прошу исцеления, я утверждаю, что человек уже исцелен.
    Дим, тут сумасшедших нет, ты кому это говоришь, не боишься, что костылями закидают твою заумную любовь и веру?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Дим, тут сумасшедших нет, ты кому это говоришь, не боишься, что костылями закидают твою заумную любовь и веру?
    А для плоти, духовное всегда будет сумасшедшим. И если тут нет, сумасшедших с точки зрения этого мира, то мне вас жаль.

    Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

    Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1Кор.3:18-20)

    Когда-нибудь по-серьезному задумывались над этими словами?

    Ладно еще было бы написано, что "по сравнению с Божьим, человеческое не такое уж и мудрое". Но написано не так, написано "мудрость этого мира - безумие перед Богом!". И наоборот. Божью мудрость для мира будет восприниматься как безумие. Не как, что-то непонятное, а как глупость.

    Потому Иисус и говорит "будьте как дети". Детям еще не привили мышление системы этого мира и им проще принять Божье мышление.

    Про костыли закидают, еще Павел предупреждает: Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)
    Последний раз редактировалось captain; 25.10.2022 в 15:33.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А для плоти, духовное всегда будет сумасшедшим. И если тут нет, сумасшедших с точки зрения этого мира, то мне вас жаль.

    Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Кор.2:14)

    Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. (1Кор.3:18-20)

    Когда-нибудь по-серьезному задумывались над этими словами?

    Ладно еще было бы написано, что "по сравнению с Божьим, человеческое не такое уж и мудрое". Но написано не так, написано "мудрость этого мира - безумие перед Богом!". И наоборот. Божью мудрость для мира будет восприниматься как безумие. Не как, что-то непонятное, а как глупость.

    Потому Иисус и говорит "будьте как дети". Детям еще не привили мышление системы этого мира и им проще принять Божье мышление.

    Про костыли закидают, еще Павел предупреждает: Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. (Гал.4:29)
    Ну расскажи, как ты пребывающему в предсмертии и жутких болях начнёшь про Христа рассказывать, когда умирающему нужно только здоровье, не огреет ли он тебя костылём и не пошлёт куда подальше с твоими пустыми словесами без дел.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Ну расскажи, как ты пребывающему в предсмертии и жутких болях начнёшь про Христа рассказывать, когда умирающему нужно только здоровье, не огреет ли он тебя костылём и не пошлёт куда подальше с твоими пустыми словесами без дел.
    Мне видится, что наоборот, умирающий, не будет проявлять свою гордость, которая и удерживает его от другого представления учения (особенно если он сам его называл еретическим) и будет хвататься за любую соломинку и ему придется смирится, подобно Нееману, и сделать то, что ему кажется даже глупостью. Ну или умереть в своей гордости.

    Также помогают свидетельства того, что это работает. Особенно когда свидетельства хорошо совпадают по ситуации с ситуацией человека, которую прямо сейчас он проходит. Ведь зачастую у людей есть понимание, что исцеление, чудеса, это всё происходит только у особенных, у которых крутая воля, которые по пять часов в день молятся, которые читают Слово еще 10 часов, которые постятся по 6 дней в неделю и почти всю зарплату жертвуют, никогда не раздражаются, всегда всем улыбаются и т.д. Т.е. сознательно или без сознательно люди уповают на СВОИ силы, и считают что именно от них будет зависеть будет чудо или нет, что Бог будет проявлять себя только тех, кто угодил Ему своими силами и стали хорошими мальчиками и хорошими девочками.
    Но когда эти люди слышат свидетельства от таких же обычных людей, с такими же проблемами как и у них, но в их случаях Бог Себя проявляет только лишь потому, что они Ему доверились, это ломает стереотипы.

    И я уже не говорю о том, что то, о чем я говорю, вообще я не сам придумал, все это есть в Писании. Другое дело, что многие этого не видят, так как смотрят на другое - на закон, на то, что они должны исполнить, и т.п. А новое вино не наливают в ветхие мехи... Людям важно правильно покаятся (поменять мышление), согласится с Богом, смотреть на вещи, так как Он смотрит, делать то, что Он ожидает от нас, а не делать так, как нас мир учит (быть правильными). Но обычно вот здесь и случается загвоздка... Людей приучили, что все должно быть сложно и достигаться их трудом. И потому духовное, им сложно понять.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мне видится, что наоборот, умирающий, не будет проявлять свою гордость, которая и удерживает его от другого представления учения (особенно если он сам его называл еретическим) и будет хвататься за любую соломинку и ему придется смирится, подобно Нееману, и сделать то, что ему кажется даже глупостью. Ну или умереть в своей гордости.

    Также помогают свидетельства того, что это работает. Особенно когда свидетельства хорошо совпадают по ситуации с ситуацией человека, которую прямо сейчас он проходит. Ведь зачастую у людей есть понимание, что исцеление, чудеса, это всё происходит только у особенных, у которых крутая воля, которые по пять часов в день молятся, которые читают Слово еще 10 часов, которые постятся по 6 дней в неделю и почти всю зарплату жертвуют, никогда не раздражаются, всегда всем улыбаются и т.д. Т.е. сознательно или без сознательно люди уповают на СВОИ силы, и считают что именно от них будет зависеть будет чудо или нет, что Бог будет проявлять себя только тех, кто угодил Ему своими силами и стали хорошими мальчиками и хорошими девочками.
    Но когда эти люди слышат свидетельства от таких же обычных людей, с такими же проблемами как и у них, но в их случаях Бог Себя проявляет только лишь потому, что они Ему доверились, это ломает стереотипы.

    И я уже не говорю о том, что то, о чем я говорю, вообще я не сам придумал, все это есть в Писании. Другое дело, что многие этого не видят, так как смотрят на другое - на закон, на то, что они должны исполнить, и т.п. А новое вино не наливают в ветхие мехи... Людям важно правильно покаятся (поменять мышление), согласится с Богом, смотреть на вещи, так как Он смотрит, делать то, что Он ожидает от нас, а не делать так, как нас мир учит (быть правильными). Но обычно вот здесь и случается загвоздка... Людей приучили, что все должно быть сложно и достигаться их трудом. И потому духовное, им сложно понять.
    Демагогия!
    А больному надо исцеление и только потом самые лучшие и истинные слова в мире.
    А ты один из тех утешителей Иова, которых Бог осудил. Иову нужно было облегчение его страданий, а они ему про справедливого Бога в уши пели...

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,865
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Демагогия!
    А больному надо исцеление .

    В том то и дело, что ему надо исцеление, но для чего? А для того что бы можно было грешить и дальше. Ему Бог не нужен. Ему нужно здоровье.... но без Бога... А Бог нужен в качестве золотой рыбки, исполняющей его, человеческие желания. А что хочет Бог от него, почему он вообще оказался больным, его вообще не волнует. Только исцеление, только здоровье... что бы опять наслаждаться грехом.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Гостья за это полезное сообщение::


  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А больному надо исцеление и только потом самые лучшие и истинные слова в мире.
    А ты один из тех утешителей Иова, которых Бог осудил. Иову нужно было облегчение его страданий, а они ему про справедливого Бога в уши пели...
    И что? Если вы знаете другой способ (вы вроде как тоже нуждаетесь в исцелении), так исцелитесь им. Если у вас есть способ проще, эффективнее, куча опыта в этом, просто расскажите нам о нем, это будет для нас свидетельство. У вас такой есть способ?

    Очень не люблю когда люди ругают то, что они попросту не понимают. Они как дети, которые считают себя самыми умными, но просто ходят "в дырявых штанах", а так они лучше всех всё знают, и с высока всех судят.

    Вы частенько говорите про неофитов. Так это их самое первое проявление, которое их и определяет - они думают, что во всем разобрались, а потому спокойно теперь могу всех и вся осуждать

  10. #9
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    ...
    Мне толком, так никто и не объяснил, зачем это [аскетизм] вообще нужно. ...
    Аскетизм - это форма выражения любви к Богу (через жертву).

  11. #10
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Аскетизм - это форма выражения любви к Богу (через жертву).
    Об аскетизме: "Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы — нетленного" (1Кор 9:24-25).

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Денис Васильевич за это полезное сообщение::


  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    В Новом Завете глагол άσκειν встречается в Деян. 24:16: «и сам подвизаюсь всегда иметь непорочную совесть пред Богом и людьми». А ещё Апостол Павел использует такие слова: γυμνάζω («упражнять, тренировать») и γυμνασία («упражнение»).

  14. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    05.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4,400
    Упоминаний
    3 сообщений
    Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии (1Тим 4:7).

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии (1Тим 4:7).
    Денис, жаль вы не приводите цитату, на которую отвечаете. Пока не понятно, к чему вы говорите.

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Аскетизм - это форма выражения любви к Богу (через жертву).
    Аскетизм, это то, что приносит некоторое мучение. Считаете, что Бог вашу любовь к Нему увидит, через ваши мучения? Думаете Ему это нужно?

    Вы когда-нибудь сталкивались с тем, что ребенок ради вас себя как-то мучил. Вам это нравилось? Я сталкивался, мне это приносило мучения. Уверен, что для Бога также не приносит никакого удовольствия, когда наши жертвы, продиктованы, именно тем пониманием того, что якобы Отцу это нравится.
    Если вы хотите выразить любовь к Нему, примите Его любовь (каждый день принимайте Его любовь), прочувствуйте ее, тогда вы сами ею загоритесь, и начнете передавать другим людям. Я не знаю, как вы сможете больше выразить любовь к Богу.

  17. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  18. #15
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если вы хотите выразить любовь к Нему, примите Его любовь (каждый день принимайте Его любовь), прочувствуйте ее, тогда вы сами ею загоритесь, и начнете передавать другим людям.
    Привет! А любовь к Богу как выражается и уж совсем непонятно как принять любовь от Бога, если это не Голливуд? Можно ли выразить и принять любовь от того, которого не знаешь?

  19. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Привет! А любовь к Богу как выражается и уж совсем непонятно как принять любовь от Бога, если это не Голливуд? Можно ли выразить и принять любовь от того, которого не знаешь?
    Привет!
    Можно. Например в виде помощи. В виде какого-то проявления (когда вы вокруг замечаете определенное Божье благословение)

  20. #17
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Привет!
    Можно. Например в виде помощи. В виде какого-то проявления (когда вы вокруг замечаете определенное Божье благословение)
    Помощь кому-то или Вам? Можно поинтересоваться, а что такое божье благословение, как оно проявляется, в виде чего? Это я спрашиваю чтобы не перепутать!

  21. #18
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    ... Можно поинтересоваться, а что такое божье благословение, как оно проявляется, в виде чего? ...
    В виде ответа на Вашу молитву.

  22. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,745
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Помощь кому-то или Вам?
    Помощь мне.



    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Можно поинтересоваться, а что такое божье благословение, как оно проявляется, в виде чего? Это я спрашиваю чтобы не перепутать!
    Содействие

  23. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений


    Может ли исцелить кого - либо механическое чтение молитв?
    Вот я лично что - то в этом сомневаюсь.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®