За кого умер Христос?

[Artur Sharakhimov]

От вечности овцы Христа предызбраны, а не козлы.

Козлы - не избраны.

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.

[air]

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.

По логике - да. Но что говорит об избрании козлов Писание?

Кем избраны, когда? с какой целью?

[Artur Sharakhimov]

По логике - да. Но что говорит об избрании козлов Писание?

Кем избраны, когда?

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:21-23)
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
(Рим.9:11-13)
Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
(Рим.9:17)

[air]

21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?

Все сосуды были сначала одинаковы, а потом одних избрали для почётного употребления (и они стали овнами), а других - для низкого (и они стали козлами)?

Или же сразу их так сотворили - овнов овнами, а козлов козлами?

[Artur Sharakhimov]

Все сосуды были сначала одинаковы, а потом одних избрали для почётного употребления (и они стали овнами), а других - для низкого (и они стали козлами)?

Или же сразу их так сотворили - овнов овнами, а козлов козлами?

Сосуды изначально не были одинаковыми, вы верно не внимательно прочти это место из Писания, глина одна и та же, сосуды разные .Я еще и еще раз прошу рассуждать исходя из атрибутов Бога. Его определение ко спасению одних к осуждению других, вечно и неизменно как Сам Бог Это определение Суверенно, то есть не зависит от поведения твари, оно вечно и неизменно.

[air]

Сосуды изначально не были одинаковыми, вы верно не внимательно прочти это место из Писания, глина одна и та же, сосуды разные .

Значит, избрание при творении из глины?

Это не состыкуется с предвечным избранием, потому что глина тварна, а избрание овнов произошло прежде творения мира.

Я еще и еще раз прошу рассуждать исходя из атрибутов Бога. Его определение ко спасению одних и осуждению других вечно и неизменно как Сам Бог Это определение Суверенно, то есть не зависит от поведения твари, оно вечно и неизменно.

Это рассуждение - по логике человеческой.

Нужны библейские доказательства избрания козлов.

[Artur Sharakhimov]

Значит, избрание при творении из глины?

Это не состыкуется с предвечным избранием, потому что глина тварна, а избрание овнов произошло прежде творения мира.



Это рассуждение - по логике человеческой.

Нужны библейские доказательства избрания козлов.

Вы не поняли меня.

[Семён Семёныч]

Значит, избрание при творении из глины?

Это не состыкуется с предвечным избранием, потому что глина тварна, а избрание овнов произошло прежде творения мира.



Это рассуждение - по логике человеческой.

Нужны библейские доказательства избрания козлов.

К Логике страстотерпице и великомученице умученной Вашим алогизмом обращаться не пробовали?

[Семён Семёныч]

Козлы так же избраны, избраны быть таковыми.

Верно.
Поэтому, я думаю, что если Райский предызбранный козёл, то ему его вера не поможет по его же утверждению.