Какого Мессию ждут Иудеи?

[Даниэль Алиевский]

Очень похожая тема есть на "Eвангелии". Там у меня была довольно плодотворная дискуссия.

Попробую ответить также и здесь, тем более что вопросы несколько иные.

1) Начать нужно с того, что слово "машиах" в иврите не имеет какого-то особого сакрального смысла. Это просто тот, кого помазали маслом. А маслом мазали, согласно древней традиции, закрепленной в Торе, царей и первосвященников. Первый еврейский машиах - это первосвященник Аарон (Левит 8:12). Первый машиах-царь - Шауль, а самый знаменитый машиах - конечно же, Давид.

Собственно, этого уже достаточно, чтобы понять, почему евреи не готовы называть Иисуса машиахом. Он ведь не был помазан ни на коэнство, ни на царство! Машиахом в ту эпоху был как раз злодей Каиафа. Думаю, даже у последователей Иисуса в ту эпоху не повернулся бы язык назвать Иисуса машиахом - это могло прозвучать как оскорбительное сравнение с Каиафой. Традиция использовать термин "христос" возникла позже.

2) В Библии, между тем, есть ряд пророчеств о некоем еврейском царе из рода Давида, при котором прекратятся войны, народы всего мира придут в Иерусалим и поклонятся Единому Богу. Это считается началом "последних времен" (термин из Торы).

Ожидание такого царя было очень сильным, особенно в конце существования Иудеи - казалось, еще чуть-чуть, и все исполнится. Придет новый еврейский царь, возглавит всеобщее восстание, сбросит римскую власть, а затем явит всему миру, что евреи - избранный народ, что Бог с ними, что Он един. И вот тогда-то и наступят последние времена, Бог заключит с евреями новый завет, когда Тору учить будет не нужно, ибо она будет "написана в сердцах".

Конечно же, такой великий праведник и чудотворец, как Иисус, к тому же потомок Давида, стал предметом надежд, что именно он окажется таковым. Тем более что в разговорах с апостолами он это и не отрицал (хотя и не настаивал). Однако вместо того, чтобы освободить евреев от Рима и изменить мир, Иисус был казнен позорной нееврейской казнью. Разочарование было велико.

Однако надежда не угасала. Бар-Кохбе, как будто, удалось больше - он поднял успешное восстание, и некоторые считали его потенциальным царем-освободителем, которого можно будет помазать, так что он станет машиахом. Но не получилось и у него. С тех пор был еще ряд аналогичных надежд, и всякий раз они оказывались напрасными.

Цари и первосвященники у евреев исчезли с началом второго галута (начало нашей эры), но ожидание великого царя сохранилось. По-видимому (точно я не знаю), уже во времена Иисуса слово "машиах" начало становиться особым термином: не просто помазанник, а тот самый помазанник, о котором говорили пророки. Этот термин стал использоваться в еврейской литературе, в книгах и комментариях великих мудрецов. Но смысл его сохранился: это именно тот царь, который будет официально признан всем народом (что и символизирует публичное помазание), а затем и всем человечеством. Царь, который возглавит переход всего человечества на новый уровень.

Так что, как видите, ваш тезис "не узнают во Христе обещанного им Машиаха" не то чтобы неверен, он просто не имеет смысла. Машиах, которого ждут евреи (и весь мир), и Христос - это совершенно разные термины. В Христе нельзя признать Машиаха просто потому, что это бессмысленно - это как в твердом признать мокрое. Христос - имя собственное, закрепившееся в христианском мире за Иисусом, а Машиах - определение функции: тот, при котором произойдет то-то и то-то.

3) Что же должно произойти при Машиахе, что это за "последние времена"? Здесь, собственно, у евреев нет единого "соборного мнения". Ведь пророчества достаточно туманны, понять их можно по-разному. Так, даже великому Рабмабу пришлось оправдываться перед другими авторитетами, объясняя, что он все же признает, что произойдет воскресение мертвых. Сегодня есть и такие, кто верит, что при Машиахе с неба физически спустится Храм, другие же, конечно, смеются над подобным буквализмом. Популярна также версия о двух Машиахах - бен-Йосифе и бен-Давиде.

Но, так или иначе, пророчества Танаха не оставляют сомнений в том, что при Машиахе человечество изменится, причем изменится очень сильно, радикально и навсегда. Так, пророчество Иеремии о "новом завете" означает, не больше и не меньше, исчезновение всех религий. Зачем нужны религии, если Тора написана у каждого в сердце? Религия - это же инструмент приобщения человека к Богу, а в этом завете каждый человек и так с Богом, и так знает Его учение, причем знает на подсознательном уровне.

Пророчество Исайи о том, что прекратятся войны, тоже очень серьезное. Очевидно же, что люди, какие они есть сейчас, будь они сколько угодно истовыми христианами (или мусульманами, или евреями), неспособны прекратить войны. Даже в самом ультрацивилизованном, рафинированном европейском обществе войны вспыхивали до самого последнего времени. Чтобы прекратились войны, необходимо, что переродился сам человек! Причем переродился фундаментально и повсюду, по всей планете. По значимости необходимых перестроек это можно сравнить разве что с переходом от обезьяны к человеку. Только, боюсь, адекватнее будет взять для сравнения не обезьяну (не так уж они от нас сильно отличаются), а какого-нибудь палеозойского крокодила.

У нашей группы, разумеется, есть свое представление о Машиахе, подкрепленное тем, что это нам рассказал непосредственно Всевышний и все Его воинство. Оно примерно соответствует одной из множества версий о природе Машиаха, имеющих хождение в еврейской среде - правда, довольно редкой. Это коллективный Машиах. Иначе говоря, Машиахом, который возглавит процесс перестройки человечества, будет не один человек, а группа. Большая группа - тысячи людей. Как раз поэтому прошлые десяток-другой ложных Машиахов, известные в нашей истории, не могли оказаться тем самым Машиахом. В этом есть глубокая внутренняя логика, но это уже отдельный вопрос.

[Vardan]

Попробую ответить также и здесь, тем более что вопросы несколько иные.

1) Начать нужно с того, что слово "машиах" в иврите не имеет какого-то особого сакрального смысла. Это просто тот, кого помазали маслом. А маслом мазали, согласно древней традиции, закрепленной в Торе, царей и первосвященников. Первый еврейский машиах - это первосвященник Аарон (Левит 8:12). Первый машиах-царь - Шауль, а самый знаменитый машиах - конечно же, Давид.

Очень даже сакральный смысл есть, если помазывают первосвященника и царя, а это значит, что, определённо, Господь участвует в этом.
К тому же, помазывали и священников, а не только первосвященника.

Собственно, этого уже достаточно, чтобы понять, почему евреи не готовы называть Иисуса машиахом. Он ведь не был помазан ни на коэнство, ни на царство! Машиахом в ту эпоху был как раз злодей Каиафа. Думаю, даже у последователей Иисуса в ту эпоху не повернулся бы язык назвать Иисуса машиахом - это могло прозвучать как оскорбительное сравнение с Каиафой. Традиция использовать термин "христос" возникла позже.

И кстати, Сам Господь избирает Давида, давая указания пророку.
И Сам Отец Небесный несколько раз указывает, что Иисус есть Помазанник. Вот, к примеру, как у апостола Иоанна написано:
... и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Луки 3:22

Это видели и засвидетельствовали присутствующие иудеи, а как известно, свидетельство нескольких - это уже сомнению не должно поддаваться.

2) В Библии, между тем, есть ряд пророчеств о некоем еврейском царе из рода Давида, при котором прекратятся войны, народы всего мира придут в Иерусалим и поклонятся Единому Богу. Это считается началом "последних времен" (термин из Торы).

Фактически, так и есть. Ну, учитывая сегодняшний день.

Ожидание такого царя было очень сильным, особенно в конце существования Иудеи - казалось, еще чуть-чуть, и все исполнится.

Можно сказать, что всё исполнилось, Отец Небесный дал Сыну - Христу всю власть на небе и на земле.

Конечно же, такой великий праведник и чудотворец, как Иисус, к тому же потомок Давида, стал предметом надежд, что именно он окажется таковым.

Кстати, таких чудес ни до, ни после никому не было под силу.

Так что, как видите, ваш тезис "не узнают во Христе обещанного им Машиаха" не то чтобы неверен, он просто не имеет смысла. Машиах, которого ждут евреи (и весь мир), и Христос - это совершенно разные термины. В Христе нельзя признать Машиаха просто потому, что это бессмысленно - это как в твердом признать мокрое. Христос - имя собственное, закрепившееся в христианском мире за Иисусом, а Машиах - определение функции: тот, при котором произойдет то-то и то-то.

Однако, слово Христос - переводится как Помазанник, а Мессия - Машиах, и смысл моего вопрса никак не теряется. Как насчёт термина царь? если не нравятся другие термины.

3) Что же должно произойти при Машиахе, что это за "последние времена"? Здесь, собственно, у евреев нет единого "соборного мнения". Ведь пророчества достаточно туманны, понять их можно по-разному. Так, даже великому Рабмабу пришлось оправдываться перед другими авторитетами, объясняя, что он все же признает, что произойдет воскресение мертвых. Сегодня есть и такие, кто верит, что при Машиахе с неба физически спустится Храм, другие же, конечно, смеются над подобным буквализмом. Популярна также версия о двух Машиахах - бен-Йосифе и бен-Давиде.

Но, так или иначе, пророчества Танаха не оставляют сомнений в том, что при Машиахе человечество изменится, причем изменится очень сильно, радикально и навсегда. Так, пророчество Иеремии о "новом завете" означает, не больше и не меньше, исчезновение всех религий. Зачем нужны религии, если Тора написана у каждого в сердце? Религия - это же инструмент приобщения человека к Богу, а в этом завете каждый человек и так с Богом, и так знает Его учение, причем знает на подсознательном уровне.

Пророчество Исайи о том, что прекратятся войны, тоже очень серьезное. Очевидно же, что люди, какие они есть сейчас, будь они сколько угодно истовыми христианами (или мусульманами, или евреями), неспособны прекратить войны. Даже в самом ультрацивилизованном, рафинированном европейском обществе войны вспыхивали до самого последнего времени. Чтобы прекратились войны, необходимо, что переродился сам человек! Причем переродился фундаментально и повсюду, по всей планете. По значимости необходимых перестроек это можно сравнить разве что с переходом от обезьяны к человеку. Только, боюсь, адекватнее будет взять для сравнения не обезьяну (не так уж они от нас сильно отличаются), а какого-нибудь палеозойского крокодила.

У нашей группы, разумеется, есть свое представление о Машиахе, подкрепленное тем, что это нам рассказал непосредственно Всевышний и все Его воинство. Оно примерно соответствует одной из множества версий о природе Машиаха, имеющих хождение в еврейской среде - правда, довольно редкой. Это коллективный Машиах. Иначе говоря, Машиахом, который возглавит процесс перестройки человечества, будет не один человек, а группа. Большая группа - тысячи людей. Как раз поэтому прошлые десяток-другой ложных Машиахов, известные в нашей истории, не могли оказаться тем самым Машиахом. В этом есть глубокая внутренняя логика, но это уже отдельный вопрос.

Спасибо за подробный ответ.

[Даниэль Алиевский]

Очень даже сакральный смысл есть, если помазывают первосвященника и царя, а это значит, что, определённо, Господь участвует в этом.
К тому же, помазывали и священников, а не только первосвященника.

Вот именно, что и просто священников. А в 8-м Дне помазывают всех левитов.

Я лишь хочу сказать, что помазание не означает какого-то особенного статуса человека перед Богом. Коэны не выше и не ниже других колен. Оно означает, прежде всего, публичное свидетельство: вот, такой-то избран на такую-то функцию. Конечно, какая-то метафизика в этом действии тоже есть, но метафизика есть во множестве действий, совершаемых каждым евреем, например, во всех жертвоприношениях. Сегодня у христиан метафизика есть в таинствах, таких, как причастие, но это же не делает каждого причащающегося равным Богу...

И кстати, Сам Господь избирает Давида, давая указания пророку.
И Сам Отец Небесный несколько раз указывает, что Иисус есть Помазанник. Вот, к примеру, как у апостола Иоанна написано:
... и Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!
Луки 3:22

Это видели и засвидетельствовали присутствующие иудеи, а как известно, свидетельство нескольких - это уже сомнению не должно поддаваться.

Ну, положим, свидетельство трех свидетелей, хотя и имеет силу в суде, все же не является бесспорным доказательством. Против Иисуса, помнится, привели куда больше "свидетелей" - но они были лжесвидетелями. Так что усомниться можно.

Однако я не сомневаюсь в правдивости апостолов. Речь о другом. Бог сказал лишь, что Иисус - возлюбленный сын. Каждый человек - сын (Второзаконие 14), а Иисус - возлюбленный сын. А кого любит Господь? Вообще-то нас всех, но такое выражение обычно означает, если в максимально общих словах, свидетельство Бога о том, что этот человек верен Господу, праведен и ходит Его путями.

Более, собственно, ничего. Да, Иисусу можно довериться, Бог засвидетельствовал за него. И это, разумеется, крайне важно, так же важно, как свидетельство Бога о Моше, что тот "уста к устам" говорит с Ним и "доверенный" в Его доме. Но помазание тут все же ни при чем.

Вспомните, как Иисус хвалил Моше, обличая Аарона и Мирьям. Однако помазанником среди них был Аарон, но никак не Моше.

Фактически, так и есть. Ну, учитывая сегодняшний день.

Сегодня заметны признаки конца 7-го Дня. Но вот обратного - прекращения войн - пока отнюдь не наблюдается. Это будет небыстрый процесс.

Можно сказать, что всё исполнилось, Отец Небесный дал Сыну - Христу всю власть на небе и на земле.

Так это же разные вещи. Бог еще Адаму и его потомкам дал всю власть над Землей, а что вышло?
Одно дело, если Бог утверждает право. Другое дело - если право реализуется на практике. Уровни 7 и 1: замысел и реализация. Так вот, Машиахом в еврейской традиции называется не тот, кому Бог что-либо поручил, а тот, кто и правда реализовал порученное. В данном случае был публично помазан и признан в качестве царя как евреями, так и всем человечеством.

Можно сказать, что Иисус - Машиах в потенциале, как и человек вообще - Бог в потенциале. Именно поэтому он не отрицал свою машиахальную миссию, и поэтому же в обиход христиан вошел термин "Христос". Но в еврейской традиции за словом "Машиах" утвердился иной смысл, практический. Так, сын царя - в потенциале царь, более того, это может быть даже давно решено и утверждено, он даже уже может помогать отцу и выполнять множество царских дел. Но машиахом он станет называться не раньше, чем будет помазан на царство и взойдет на престол.

Кстати, таких чудес ни до, ни после никому не было под силу.

Ну, на вкус и цвет... На мой взгляд, египетские казни и расступившееся море все же намного масштабнее. Они затронули не отдельных людей, даже не десятки и не сотни, а буквально миллионы, при этом довольно серьезно изменилась природа целого региона.

Однако, слово Христос - переводится как Помазанник, а Мессия - Машиах, и смысл моего вопрса никак не теряется. Как насчёт термина царь? если не нравятся другие термины.

Так он и не царь вовсе. Он же сам это подчеркивал - царство мое не от мира сего. В обычной, земной жизни он не царь. А судя по нашей информации, и не будет царем, даже во втором пришествии - нельзя же назвать царем группу из многих тысяч человек.

Как насчет термина "Христос"? Он устоялся и всем понятен. Равно как и термин "Машиах" в еврейской среде. Ну, мало ли, что одно слово - перевод другого. Таких случаев немало, и они всех обычно устраивают. Навскидку - слово "ангел" есть перевод слова "малах", однако если первое - бесплотное существо, наделенное определенной властью от Бога, то второе - просто посланник, как те посланники, которых Яаков выслал навстречу Эйсаву. Малах может быть обычным человеком. То же с терминами "бог" и "элоhим" - по-русски судей в суде богами никогда не назовут, а в Торе они элоhим. И так далее. Так пусть же Машиах останется Машиахом, а Христос - Христом.

[Vardan]

Вот именно, что и просто священников. А в 8-м Дне помазывают всех левитов.

А для Христиан, как я уже говорил, восьмой день - воскресение, и всех, кто крестится - помазывают священным миро при крещении.

Я лишь хочу сказать, что помазание не означает какого-то особенного статуса человека перед Богом. Коэны не выше и не ниже других колен.

Однако, именно Господь дал такое повеление о священном миро для храма и священства и отделил для служения левитов.

Оно означает, прежде всего, публичное свидетельство: вот, такой-то избран на такую-то функцию. Конечно, какая-то метафизика в этом действии тоже есть, но метафизика есть во множестве действий, совершаемых каждым евреем, например, во всех жертвоприношениях. Сегодня у христиан метафизика есть в таинствах, таких, как причастие,

В этом есть большое благословение от Господа, которое зря не бывает.

... но это же не делает каждого причащающегося равным Богу...

Никто из смертных и не претендует на равенство Богу.

Ну, положим, свидетельство трех свидетелей, хотя и имеет силу в суде, все же не является бесспорным доказательством. Против Иисуса, помнится, привели куда больше "свидетелей" - но они были лжесвидетелями. Так что усомниться можно.

Свидетельство несколько очевидцев считается истинным по Божьему законы, и не надо путать честных людей с лжесвидетелями.

Так что усомниться можно.

Усомниться могут в этом или предвзятые люди, или слишком мнительные.

Однако я не сомневаюсь в правдивости апостолов.

Это уже радует.

Речь о другом. Бог сказал лишь, что Иисус - возлюбленный сын. Каждый человек - сын (Второзаконие 14), а Иисус - возлюбленный сын. А кого любит Господь? Вообще-то нас всех, но такое выражение обычно означает, если в максимально общих словах, свидетельство Бога о том, что этот человек верен Господу, праведен и ходит Его путями.

Возможно, и всех любит Господь как сыновей.
1) Христиос пришёл от Самого Бога

2)Не за всех людей Господь с неба говорит, чтобы их во всём слушались. А точнее - никогда так не говорил ни о ком раньше.

Более, собственно, ничего. Да, Иисусу можно довериться, Бог засвидетельствовал за него. И это, разумеется, крайне важно, так же важно, как свидетельство Бога о Моше, что тот "уста к устам" говорит с Ним и "доверенный" в Его доме. Но помазание тут все же ни при чем.

И даже за Моисея так не говорил.

Так это же разные вещи. Бог еще Адаму и его потомкам дал всю власть над Землей, а что вышло?

Адамцу и Еве не давалась власть над другими людьми.

Одно дело, если Бог утверждает право. Другое дело - если право реализуется на практике. Уровни 7 и 1: замысел и реализация. Так вот, Машиахом в еврейской традиции называется не тот, кому Бог что-либо поручил, а тот, кто и правда реализовал порученное. В данном случае был публично помазан и признан в качестве царя как евреями, так и всем человечеством.

Так и есть с Христом, но мы часто не можем видеть духовный мир и не замечать его влияния на нас. Но это есть.

Можно сказать, что Иисус - Машиах в потенциале, как и человек вообще - Бог в потенциале. Именно поэтому он не отрицал свою машиахальную миссию, и поэтому же в обиход христиан вошел термин "Христос". Но в еврейской традиции за словом "Машиах" утвердился иной смысл, практический. Так, сын царя - в потенциале царь, более того, это может быть даже давно решено и утверждено, он даже уже может помогать отцу и выполнять множество царских дел. Но машиахом он станет называться не раньше, чем будет помазан на царство и взойдет на престол.

Христос реалный царь и Машиах, и об этом говорит распространение слова Божьего и уверование в единого Бога по всему миру.

Ну, на вкус и цвет... На мой взгляд, египетские казни и расступившееся море все же намного масштабнее. Они затронули не отдельных людей, даже не десятки и не сотни, а буквально миллионы, при этом довольно серьезно изменилась природа целого региона.

Ну, тут ещё кроме вкуса и цвета можно добавить некую предвзятость.

Так он и не царь вовсе. Он же сам это подчеркивал - царство мое не от мира сего.

Как-то странно признавать Его царем в духовном мире, но не признавать царём в этом. Если бы это сказал атеист - то не так странно бы было.

Как насчет термина "Христос"? Он устоялся и всем понятен. Равно как и термин "Машиах" в еврейской среде. Ну, мало ли, что одно слово - перевод другого. Таких случаев немало, и они всех обычно устраивают. Навскидку - слово "ангел" есть перевод слова "малах", однако если первое - бесплотное существо, наделенное определенной властью от Бога, то второе - просто посланник, как те посланники, которых Яаков выслал навстречу Эйсаву. Малах может быть обычным человеком. То же с терминами "бог" и "элоhим" - по-русски судей в суде богами никогда не назовут, а в Торе они элоhим. И так далее. Так пусть же Машиах останется Машиахом, а Христос - Христом.

Можно бесконечно жонглировать словами, но суть от этого не изменится.

[Даниэль Алиевский]

А для Христиан, как я уже говорил, восьмой день - воскресение, и всех, кто крестится - помазывают священным миро при крещении.

Я не знал, спасибо. Получается, что вообще каждый христианин - машиах, христос. Слава Богу.

Однако, именно Господь дал такое повеление о священном миро для храма и священства и отделил для служения левитов.

Отделил - не значит возвысил над другими. Это важно понимать.

В этом есть большое благословение от Господа, которое зря не бывает.

Бесспорно.

Никто из смертных и не претендует на равенство Богу.

В том числе Машиах.

Свидетельство несколько очевидцев считается истинным по Божьему законы, и не надо путать честных людей с лжесвидетелями.

По Божьему закону и один свидетель не должен лжесвидетельствовать.

Усомниться могут в этом или предвзятые люди, или слишком мнительные.

Скорее наоборот, непредвзятые Ведь и правда - почему свидетелей так мало? На Синае миллионы, а тут всего трое. Так или иначе, это неважно, поскольку не влияет на выводы.

Возможно, и всех любит Господь как сыновей.
1) Христос пришёл от Самого Бога

А от Кого еще может прийти человек?

2)Не за всех людей Господь с неба говорит, чтобы их во всём слушались. А точнее - никогда так не говорил ни о ком раньше.
И даже за Моисея так не говорил.

Ну а как же сцена с Мириам в книге Числа 12?
Так-то Бог все время с неба говорит, причем с каждым. Просто не все готовы слушать. Нам, в частности, говорил неоднократно, и даже уточнял, кого именно слушать.

Адаму и Еве не давалась власть над другими людьми.

Бог и правда давал некоторым людям власть над другими. Но очень неохотно! Это была уступка желанию евреев "быть как все народы". Нормально же - не иметь никаких царей из людей, а иметь единственного Царя на небе.
Иисус, однако, царем не стал. Ибо таков был Замысел: не земной царь должен был проложить людям дорогу.

Так и есть с Христом, но мы часто не можем видеть духовный мир и не замечать его влияния на нас. Но это есть.

Реализация - это физический мир, не духовный. Первый уровень.
Иисус в каком-то смысле реализовал духовный уровень, седьмой. Стал ориентиром для заметной доли человечества. Но не первый.

Христос реальный царь и Машиах, и об этом говорит распространение слова Божьего и уверование в единого Бога по всему миру.

Реальный царь - это царь, который правит. Издает указы и эдикты, носит корону, встречается с правителями других государств. Ему физически намазали голову, вот как вам, христианам. Не то чтобы очень много, но очень конкретно. Первый уровень.
А распространение Учения Бога и уверование в Единого Бога - 6-й и 2-й уровни. Очень важно, кто бы спорил. Но все же это не царь, а другое понятие.

Ну, тут ещё кроме вкуса и цвета можно добавить некую предвзятость.

Чью предвзятость, с вашего разрешения? Египтян, у которых была полностью разрушена экономика и погибли первенцы?

Как-то странно признавать Его царем в духовном мире, но не признавать царём в этом. Если бы это сказал атеист - то не так странно бы было.

Царем призван быть каждый человек, начиная с Адама.
Но в этом мире царей немного, и почти все негодяи. К счастью, Иисус к этому сословию не имел почти никакого отношения - он был сын плотника и хороший рав, но никак не политик. Слава Богу.

Можно бесконечно жонглировать словами, но суть от этого не изменится.

И я к тому же призываю. Давайте называть Христа Христом, а Машиаха Машиахом. И не путать эти понятия.

[Vardan]

Получается, что вообще каждый христианин - машиах, христос. Слава Богу.

К сожалению, простые смертные не могут настолько сравниться с Сыном Божьим, но некотрые могут быть немного похожи, совсем немного. Ведь совсем мало людей смогли творить похожие чудеса.

Отделил - не значит возвысил над другими. Это важно понимать.

Дело не в возвышении, а в разной сложности. Учитель и священник - это очень сложное, святое служение, на которое редкие люди способны.

В том числе Машиах.

С Машиахом не может сравниться смертный человек и претендовать на Его звание.

Скорее наоборот, непредвзятые Ведь и правда - почему свидетелей так мало? На Синае миллионы, а тут всего трое. Так или иначе, это неважно, поскольку не влияет на выводы.

Свидетелей событий из Евангелия - тоже очень много.

А от Кого еще может прийти человек?

От своих отца и матери.

Бог и правда давал некоторым людям власть над другими. Но очень неохотно! Это была уступка желанию евреев "быть как все народы". Нормально же - не иметь никаких царей из людей, а иметь единственного Царя на небе.
Иисус, однако, царем не стал. Ибо таков был Замысел: не земной царь должен был проложить людям дорогу.

Кто был Царём народу в пустыне? Кто их водил?
Конечно же Бог. Так и сейчас людей водит Бог, Он дал всю власть на небе и земле Сыну. А есть люди, которые этой власти просто не предают значения. Вот и всё. :bn:

Реальный царь - это царь, который правит. Издает указы и эдикты, носит корону, встречается с правителями других государств. Ему физически намазали голову, вот как вам, христианам. Не то чтобы очень много, но очень конкретно. Первый уровень.
А распространение Учения Бога и уверование в Единого Бога - 6-й и 2-й уровни. Очень важно, кто бы спорил. Но все же это не царь, а другое понятие.

На это Бог говорит, что люди Его отвергают, и хотят земного правителя. Так и сказал, когда евреи захотели себе правителя.

И я к тому же призываю. Давайте называть Христа Христом, а Машиаха Машиахом. И не путать эти понятия.

Речь идёт о Сыне Божьем, Которого называют и Христом, и Машиахом - Мессией по-русски.

[Даниэль Алиевский]

К сожалению, простые смертные не могут настолько сравниться с Сыном Божьим, но некотрые могут быть немного похожи, совсем немного. Ведь совсем мало людей смогли творить похожие чудеса.

А помните, что сказал Иисус насчет тех, кто знамения ищет? Не чудесами узнается масштаб человека.

Кстати, а о каких особенных чудесах вы говорите? Тут разве что воскрешение мертвых - редкость, да и то я не уверен: возможно, в Индии таких чудес было больше, чем описано в Библии. Что же до исцелений - совсем недавно жил Юрий Андреев, светлая ему память, действительно великий целитель. Хождение по воде - насколько я читал, одна из вполне штатных сиддх по мере достижения самадхи. Найти очень просто, вот что нашел секунд за 5: http://pavelkalaginyoga.com/wp-conte.../09/sidshi.pdf Из них телепортация была доступна также и нашему мудрецу Баал-Шем-Тову.

Дело не в возвышении, а в разной сложности. Учитель и священник - это очень сложное, святое служение, на которое редкие люди способны.

Вы смешиваете разные колена. Среди колен израилевых Бог заповедал священство левитам, однако учителями были представители колена Иссахара.

Отличие работы священника не в сложности, а в функции: нести благословение. И доступно оно было, как вы знаете, изрядному проценту населения Израиля просто по факту происхождения. Да и в более поздние времена коэнов было немало, вполне достаточно, чтобы их участие в службе предусматривалось всеми молитвенниками.

С Машиахом не может сравниться смертный человек и претендовать на Его звание.

Ну так ведь Машиах и есть смертный человек! Из плоти и крови, просто по определению. Бестелесному, Трансцендетному Богу, Творцу всей Вселенной, помазание не требуется, да это и невозможно как раз по причине бестелесности.

Свидетелей событий из Евангелия - тоже очень много.

Да, простите, я ошибся: я подумал, вы гоговорите о Первом преображении. Во время миквы в Иордане, очевидно, свидетелей было больше. Но не принципиально: Иордан узкая горная речка, там много народу в одном месте не поместится.

От своих отца и матери.

Ну это как-то совсем грубо. В зачатии младенца всегда участвует третий: Всевышний. Отец и мать дают оплодотворенную яйцеклетку, а душа в этот зародыш приходит с Неба, от Бога.

Без Бога отец и мать могут породить разве что выкидыш. Да и это оспаривается в нашей традиции: считается, что каждая близость рождает душу, просто, быть может, ей не суждено воплотиться.

Кто был Царём народу в пустыне? Кто их водил? Конечно же Бог.

Бог был и остается Царем и Руководителем всего сущего, включая обитателей Туманности Андромеды.

Моше царем не был. Его статус Бог определил как пророк (нави) и ангел (мал'ах) - тот, кого Бог послал вывести народ из Египта. Однако водил их именно он, по указанию Всевышнего. А затем его преемник Йеhошуа, опять-таки по приказу Бога.

Так и сейчас людей водит Бог, Он дал всю власть на небе и земле Сыну. А есть люди, которые этой власти просто не предают значения. Вот и всё. :bn:

Цитировать всегда нужно в контексте. Там же сказано, какая именно власть:
дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века.
Речь идет о власти, позволяющей учить людей учению Бога. А вовсе не о власти политической, царской.

На это Бог говорит, что люди Его отвергают, и хотят земного правителя. Так и сказал, когда евреи захотели себе правителя.

Верно. Но позже Он же освящает эту власть и устанавливает помазание, а затем предсказывает приход великого помазанника-царя.

Возможно, если бы евреи тогда отказались от пагубного намерения поставить себе царя, понятие "машиах" и не потребовалось бы. Но суть процесса, который начался сейчас и который и является приходом Машиаха, вряд ли изменилась бы - просто мы называли бы это другим словом.

Речь идёт о Сыне Божьем, Которого называют и Христом, и Машиахом - Мессией по-русски.

Евреи говорят на иврите и называют словом "машиах" совсем другого человека. Можно предположить, что второе пришествие Иисуса будет машиахом в этом смысле. Это компромиссная точка зрения, и у нее немало проблем.

Ну, а христианам никто не может запретить пользоваться нееврейскими словами "Христос" или "Мессия". Просто надо помнить, что это другой термин, и путаница с еврейским термином "Машиах" ведет к недоразумениям в диалоге с евреями. Собственно, это не единственный пример недоразумений: русские христиане сейчас ввели новый термин "иудей", не имеющий ничего общего с исходным ивритским понятием "йеhуди", означающем любого еврея независимо от его веры.

Разве вам нравятся такие лингвистические недоразумения? Мне - нет, они мешают взаимопониманию и обычно очень отвлекают от сути обсуждаемых вопросов. Я предпочитаю, чтобы у каждого термин был свой четкий смысл, одинаковый у все участников дискуссии. Поэтому и предлагаю называть еврейского машиаха - Машиахом, а Иисуса - Христом.

[Арье]

У нашей группы, разумеется, есть свое представление о Машиахе, подкрепленное тем, что это нам рассказал непосредственно Всевышний и все Его воинство. Оно примерно соответствует одной из множества версий о природе Машиаха, имеющих хождение в еврейской среде - правда, довольно редкой. Это коллективный Машиах. Иначе говоря, Машиахом, который возглавит процесс перестройки человечества, будет не один человек, а группа. Большая группа - тысячи людей. Как раз поэтому прошлые десяток-другой ложных Машиахов, известные в нашей истории, не могли оказаться тем самым Машиахом. В этом есть глубокая внутренняя логика, но это уже отдельный вопрос.

Ну это так и есть. "Избранные от четырёх ветров" в телах которых явится Иисус Христос в этом мире. Каждый верный Иисусу Христу должен быть Его проекцией в этом мире. Но полнота в одном человек быть не может, полнота была в одном Иисусе Христе. Вся сумма проекций Иисуса Христа, будучи явлена в одном месте, в одно время, будет Вторым Пришествием Иисуса Христа. Это в асерет йемей тшува, с 1 по 10 тишрей, когда в восточные ворота Третьего Храма, построенного в соответствии с пророчеством Иезекииля, явится "слава Господа", то есть, избранные от четырёх мировых религий.

Это именно от всех религий, не одни только христиане или иудеи. Как маги с востока, явившиеся к младенцу Иисусу по откровению, которое им было. Или как пастухи, увидевшие младенца в яслях. С этими избранными дух от четырёх ветров вдохнёт жизнь и в мёртвый иудаизм, и в мёртвое христианство, и "два свидетеля" встанут на ноги свои, как написано в Иезекииль 37 и Откровении 11. Да, это "коллективный Машиах", и весь Израиль станет таковым, когда плотские израильтяне "Иуды и союзных с ним колен Израиля" соединятся с "Ефремом и союзными с ним коленами". Весь Израиль спасётся и станет воплощением Иисуса Христа во Втором Пришествии.