И конечно, как всегда, о женщинах...

[Гостья]

Это противоречит Писанию.
Найдите цитату о такого рода влечении как наказании от Бога.
Откуда такое влечение может вдруг появиться?

Вы сравните фразу где Бог говорит о влечении к мужу и его господстве и фразу где Бог говорит Каину о влечении греха, но ты господствуй, говорит Он Каину. Там одно и тоже влечение. Грех влечет-господствует , но надо противостоять господством над ним. Тоже самое и с влечением женщины. Там ведь противопоставление. К мужу влечение, НО он будет господствовать. И потом в Новом Завете не зря несколько раз говорится что муж глава, что жена помощница, что не муж для жены а жена для мужа. Если бы женщина стремилась в подчинение, зачем бы ей постоянно об этом напоминать? Вы найдите мне и покажите хоть одну неверующую женщину, которая стремилась бы в подчинение? Это христианки, понимая, что их влечение греховно, стараются бороться со своим желанием властвовать и подчиняются мужу, потому что так велел Бог. Убери повеление Бога и Вы ни одну жену не заставите подчиняться мужу добровольно. Я же говорю - Вы женщин не знаете. Есть конечно мазохисты, но это же больные люди, они и среди мужчин есть. А ни одна нормальная женщина не стремится к тому что бы над ней властвовали и унижали. И брутальные мужчины это не грубые деспоты, это просто сильные и мужественные и как раз покорить такого и нравится женщине. Не покоряться опять же, а покорить. Слушаться мужа могут только религиозные женщины - христианки, мусульманки, да и те хотят что бы ими управляли с любовью и нежностью, а не грубо. Чего, кстати, и Бог велит.

[Григорий Р]

Вы сравните фразу где Бог говорит о влечении к мужу и его господстве и фразу где Бог говорит Каину о влечении греха, но ты господствуй, говорит Он Каину. Там одно и тоже влечение. Грех влечет-господствует , но надо противостоять господством над ним. Тоже самое и с влечением женщины. Там ведь противопоставление. К мужу влечение, НО он будет господствовать.

Простите, но мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли что написано в Бытии.
И причём здесь Каин?

к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Толкование на Бытие 3:16 —


Я не вижу здесь никаких НО.
Всё плавно перетекает из одного в другое.

[Гостья]

Простите, но мне кажется, что Вы не совсем правильно поняли что написано в Бытии.
И причём здесь Каин?

При том, что там и там одно и тоже слово и одно и тоже построение фразы. И мне кажется , что как раз Вы не правильно поняли. Вы серьезно считаете, что проклятие влечения это влечение к послушанию, к подчиненному положению? Но там этого ведь тоже не написано.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я не вижу здесь никаких НО.
Всё плавно перетекает из одного в другое.

Тогда почему это не работает в жизни? Так не бывает. Когда Бог говорит, оно всегда сбывается.

[Григорий Р]

Тогда почему это не работает в жизни? Так не бывает. Когда Бог говорит, оно всегда сбывается.

Именно так это в жизни и работает. В нормальной, спокойной жизни без влияния богопротивных идей прогрессивного человечества.
Женщина увлекается подчинением своему господину мужу. Испытывает влечение и муж господствует над женой. И это не противопоставление.
Если мы говорим о жизни в Боге, то так это и происходит. Если общество изувечено атеизмом, то на подиум выходят разнообразные мутации отношений.


А Вы получается ровно наоборот поняли Библию? Так и живёте?
И некому было объяснить до сего дня?

[Гостья]

Именно так это в жизни и работает. В нормальной, спокойной жизни без влияния богопротивных идей прогрессивного человечества.
Женщина увлекается подчинением своему господину мужу. Испытывает влечение и муж господствует над женой. И это не противопоставление.
Если мы говорим о жизни в Боге, то так это и происходит. Если общество изувечено атеизмом, то на подиум выходят разнообразные мутации отношений.


А Вы получается ровно наоборот поняли Библию? Так и живёте?
И некому было объяснить до сего дня?

Давайте начнем сначала. То что Бог сказал Еве это повеление или проклятие? Влечение к мужу это следствие грехопадения и проклятие за грех или нет? Пока мы с этим вопросом не разберемся, дальше сложно разговаривать.

[Григорий Р]

Давайте начнем сначала. То что Бог сказал Еве это повеление или проклятие? Влечение к мужу это следствие грехопадения и проклятие за грех или нет? Пока мы с этим вопросом не разберемся, дальше сложно разговаривать.

Влечение к человеку как и любая страсть это страдание.
Да, наказание.

[Vardan]

Вспомнился случай, не так и давно было...

В юношестве я несколько летних сезонов отдыхал у родни, а их посёлок очень высоко в горах находится, и они довольно отрезаны от цивилизованного мира. Живут, как 100500 лет назад люди жили, но мне это нравится - старые традиции.

Приехал я к ним летом на праздник и мы - все давние друзья, большой компанией поднялись в горы, с большой палаткой и со всем необходимым. Шашлык был замечательный, никто пьяные скандалы не устраивал, и мы довольно весело провели день.
А там в горах очень холодно, и как только садится солнце - температура воздуха резко падает, и народ постепенно стал подтягиваться к палатке. Но несколько семейных стали шутить как-то не совсем подобающе, и это мне очень не понравилось.
К тому же, я давно в горах не был, и решил ночевать у костра. И, к моей радости, одна девушка, довольно симпатишная, тоже не захотела в палатку с такой компанией и даже выразила им всё своё недовольство.

В общем, всю ночь я поддерживал огонь в костре, а девушка спокойно и хорошо выспалась у большого костра, но на этом наше приключение закончилось.

Это к тому, что тема как-то не в ту сторону уходит.

Вот такое примерно было место

[Гостья]

Влечение к человеку как и любая страсть это страдание.
Да, наказание.

Наказание это то, что не было предусмотрено изначально. Например рождать в муках это наказание. В поте лица добывать пищу это наказание влечение к мужу это наказание. Если же здесь, как Вы говорите влечение в подчинение, то какое же это наказание? Это было предусмотрено изначально. Муж глава, жена любимая помощница. Это не может быть наказанием. Наказание это изменение первоначального состояния. И какое влечение жены к мужу может быть наказанием? Изменением первоначального замысла? А вот именно влечение главенствовать. Наказание в том, что она этого главенства не получит. Что мы и видим вокруг себя - именно исполнение этого наказания. и оно было всегда. Начиная с Сарры, которая дала мужу служанку, а потом стала притеснять ее. Продолжая в Рахили и Лии, которые продавали и покупали ночь с мужем за мандрагоры и тоже подсовывали ему своих служанок, решая сами свои проблемы. И даже жены Соломоновы, умудрились при огромном их наличии влиять на мужа и заставили таки поставить капища идолам.