Степень тяжести грехов

[Сергей Божий]

То есть иными словами спасение утопающих дело самих утопающих. Можно верить и не зная что веришь в Христа. И опять мы приходим к исламу. Их богословие утверждает почти то же самое - все люди мусульмане, просто они не знают этого , это надлежит им открыть. Исходя из этого получается что в принципе грех не так страшен, раз уж возможно мертвецу самому, на собственном бензине принять как таблетку Иисуса, причем можно и не понимать это и все - спасение заработано.Благодати в этой схеме нет, а на лицо спасение по делам закона. Почти ислам

Это не ислам. Человек будучи рабом греха и не способный от него освободиться, но любящий Божие и делающий выбор Божьего, Христова. Может найти, то что не искал и быть спасенным.

20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
(Рим.10:20)

Может оказаться так, что из того, что дано ему Богом, он делает несравненно много, сравни с тем, кто имеет все.

12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
(2Кор.8:12)

Все решает Бог!

Ведь принятие праведника и вера в то, что он праведник уже стоит многого. Да это не путь спасения по которому должен идти праведник. Но это шанс для многих, кто его принимает как праведника.

[Artur Sharakhimov]

Это не ислам. Человек будучи рабом греха и не способный от него освободиться, но любящий Божие и делающий выбор Божьего, Христова. Может найти, то что не искал и быть спасенным.

Это и есть ислам, язычество, пелагианство и так далее. Человек сам выбирает, сам принимает решение. Если он раб греха, как вы верно написали и только это верно, то раб ничего не может будучи рабом, и тем более рабом греха. Вот здесь и зарыта собака. Если по вашему, то грех не так уж и силен и рабство оно не совсем рабство и мертвенность не совсем мертво. Христос в этой схеме не нужен, так как человек сам своим решением освобождает себя от рабства. Причем не понятно каким образом мертвец вообще может желать чего либо. Но это к теме о грехе. Либо человек полностью греховен либо нет. Если нет то Иисус не нужен, не нужна Его жертва, не нужно Евангелие.

[Сергей Божий]

Это и есть ислам, язычество, пелагианство и так далее. Человек сам выбирает, сам принимает решение. Если он раб греха, как вы верно написали и только это верно, то раб ничего не может будучи рабом, и тем более рабом греха. Вот здесь и зарыта собака. Если по вашему, то грех не так уж и силен и рабство оно не совсем рабство и мертвенность не совсем мертво. Христос в этой схеме не нужен, так как человек сам своим решением освобождает себя от рабства. Причем не понятно каким образом мертвец вообще может желать чего либо. Но это к теме о грехе. Либо человек полностью греховен либо нет. Если нет то Иисус не нужен, не нужна Его жертва, не нужно Евангелие.

Вот, как живет раб греха.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:14-25)

То есть, даже будучи рабом греха, человек может избирать доброе, но при этом он не способен поступить по своему выбору. Но его выбор добро.

[Artur Sharakhimov]

Вот, как живет раб греха.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:14-25)

То есть, даже будучи рабом греха, человек может избирать доброе, но при этом он не способен поступить по своему выбору. Но его выбор добро.

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:14-25) Здесь речь идет об уже возрожденном человеке. Павел на своем примере это делает. То есть речь не о рабе греха и не о мертвом человеке а о возрожденном. Согласитесь что в этом огромная разница

[Сергей Божий]

(Рим.7:14-25) Здесь речь идет об уже возрожденном человеке. Павел на своем примере это делает. То есть речь не о рабе греха и не о мертвом человеке а о возрожденном. Согласитесь что в этом огромная разница

Возрожденном в чем?

Вот здесь речь о возрожденных или нет?

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

[Artur Sharakhimov]

Возрожденном в чем?

Вот здесь речь о возрожденных или нет?

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)

О возрожденных. Без возрождения свыше нет ни веры, ни покаяния, ни плодв Духа и так далее. "Надобно вам родиться свыше", говорит Господь.

[Сергей Божий]

О возрожденных. Без возрождения свыше нет ни веры, ни покаяния, ни плодв Духа и так далее. "Надобно вам родиться свыше", говорит Господь.

Без возрождения тоже есть выбор. И мать вибирает дите и не оставляет его.

[Artur Sharakhimov]

Это не ислам. Человек будучи рабом греха и не способный от него освободиться, но любящий Божие и делающий выбор Божьего, Христова. Может найти, то что не искал и быть спасенным.

20 А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне.
(Рим.10:20)

Может оказаться так, что из того, что дано ему Богом, он делает несравненно много, сравни с тем, кто имеет все.

12 Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
(2Кор.8:12)

Все решает Бог!

Ведь принятие праведника и вера в то, что он праведник уже стоит многого. Да это не путь спасения по которому должен идти праведник. Но это шанс для многих, кто его принимает как праведника.

Получается что спасение от желающего и подвязающегося

[Сергей Божий]

Получается что спасение от желающего и подвязающегося

Из чего вы сделали такой вывод? Спасение даровано даром.

[Artur Sharakhimov]

Из чего вы сделали такой вывод? Спасение даровано даром.

Из ваших утверждений - (То есть, даже будучи рабом греха, человек может избирать доброе, но при этом он не способен поступить по своему выбору. Но его выбор добро.)

[Сергей Божий]

Из ваших утверждений - (То есть, даже будучи рабом греха, человек может избирать доброе, но при этом он не способен поступить по своему выбору. Но его выбор добро.)

Я не вижу, что из этого, можно сделать такой вывод.

16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)

[Artur Sharakhimov]

Я не вижу, что из этого, можно сделать такой вывод.

16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
(Рим.9:16)

Вы пишите что даже будучи рабом греха, то есть мертвым, возможен выбор в пользу Бога. Это и есть не по милости а по желанию твари, по закону

[Сергей Божий]

Вы пишите что даже будучи рабом греха, то есть мертвым, возможен выбор в пользу Бога. Это и есть не по милости а по желанию твари, по закону

Выбирает Бог и выбираем мы. Но без Божьего выбора, нашь выбор без полезен.