Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 434

Тема: Христианин как живая икона Христа

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это детский лепет неопротестантизма.
    О некомпетентности такого подхода давно уже написано тонны книг и статей.
    Вот, в частности, опровержение ложной протестантской трактовки "запрета" всех изображений со ссылками на Библию:
    ...
    Это уже дело веры, кто кому верит. Одни верят слову Божиему, простому и всем понятному в заповедях. Другие "тоннам книг и статей", в которых мудрецы человеческие от религии берутся "верно" истолковывать то, что Бог предельно ясно и понятно сказал всем, без всяких двойных смыслов и скрытых подтекстов. Ну а как ещё диаволу извратить истину и заставить поверить ему? С помощью давно проверенных способов: ложных чудес и мудрости человеческой. В данном случае второй вариант как нельзя кстати. И выпускает диавол сонм своих мудрецов, желательно из высших эшелонов церквей земных, которых он туда предварительно и ввёл. Те, в своих лукавых мудрствованиях, рождают "тонны книг и статей", где доказывают, что заповедь Божия верна, но правильно понимать её нужно не так, как Господь в ней прямо и недвусмысленно сказал, а как поясняют они, человеческие мудрецы.

    В вопросах веры переубеждать друг друга - дело неблагодарное. Я верю слову Божьему, верному и непреложному, которое выше всех "тонн книг и статей" от мудрецов человеческих. Во что верите вы, дело ваше. Я, конечно, пытался сказать и показать, как мог; но что такое моё слово, если слово Самого Бога игнорируется и отвергается в угоду учений человеческих? Поэтому не вижу пользы говорить что то ещё.

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Это уже дело веры, кто кому верит.
    Выше в смс №263 мною написано что если бы я был при вознесении
    я зарисовал бы сие событие, и по вашему какое зло я сделал бы?
    Предметно, без лозунгов, пришло время и вам пробудиться от сна.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  3. #3
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Выше в смс №263 мною написано что если бы я был при вознесении
    я зарисовал бы сие событие, и по вашему какое зло я сделал бы?
    Предметно, без лозунгов, пришло время и вам пробудиться от сна.
    Когда я вижу, что слова мои тщетны, то я перестаю расточать их. Для чего? Сеять нужно там, где есть хоть какая-то надежда. А где сплошь дорога, камень и терние, в чём я уже убедился, для чего и бросать туда?

  4. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  5. #4
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Когда я вижу, что слова мои тщетны, то я перестаю расточать их. Для чего? Сеять нужно там, где есть хоть какая-то надежда. А где сплошь дорога, камень и терние, в чём я уже убедился, для чего и бросать туда?
    И снова не даёте ответ, тогда что вы в теме сеете?
    Если утверждаете что изображение зло, напишите
    предметно какое зло в том что я увиденное изобразил?
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  6. #5
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    И снова не даёте ответ, тогда что вы в теме сеете?
    Если утверждаете что изображение зло, напишите
    предметно какое зло в том что я увиденное изобразил?
    Да писал же уже, просмотрите все мои посты. Не только ответы вам, но и другим участникам темы. Там я и показал, что зло в том, что изображение - это не истина, а иллюзия, ложь. А через ложь невозможно обрести истину, которую можно обрести лишь в слове Божьем. А изображение плоти человеческой и поклонение ей лишь удаляет от истины, даже если вы и верите в то, что изображённая плоть, похожа на тело Господа нашего Иисуса Христа (хотя и это, конечно же, ложь).

  7. #6
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    изображение - это не истина, а иллюзия, ложь
    Это ложный тезис. Потому что изображе́ние — это объективная реальность (объект), более или менее точная и детальная копия объекта, в виде рисунка, образа, картины, скульптуры, литературы, кинематографии, отражение и т.д. В философском смысле слово «изображение», «отражение» используется в смысле подобия тех или иных характеристик объектов и понятий.


    А изображение плоти человеческой и поклонение ей лишь удаляет от истины
    На иконах изображается не плоть человеческая, а образ воплотившегося Бога. И поклоняются не изображению, а Богу.

    Удаляет от истины неправильное понимание того, что изображается на иконах, и неправильное понимание того, как следует относиться к иконам.

  8. #7
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    изображение - это не истина, а иллюзия, ложь.
    Вот вы пишите <<НАВЯЗАЛИ>> вам из глубины веков то то и то то,
    но это ваше <<навязали>> показатель что заповеди Божии* для вас тяжки,
    как чужая ноша. В основе отвержения именно это и лежит.

    *в данном случае речь идёт о Новой заповеди отдавать изображение Божие Богу Мф.22:21,
    новая по тому, что до воплощения Спасителя никто не видел (Иов.19:27).
    Спаси Христос
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  9. #8
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    Вот вы пишите <<НАВЯЗАЛИ>> вам из глубины веков то то и то то,
    но это ваше <<навязали>> показатель что заповеди Божии* для вас тяжки,
    как чужая ноша. В основе отвержения именно это и лежит.

    *в данном случае речь идёт о Новой заповеди отдавать изображение Божие Богу Мф.22:21,
    новая по тому, что до воплощения Спасителя никто не видел (Иов.19:27).
    Спаси Христос
    Кому тяжки предельно простые, всем понятные и однозначные заповеди Божии, тот и начинает лукавить, придумывая способы "верно истолковать" их на свой манер, с тем, чтобы обосновать нарушение их. А диавол, великий виртуоз во лжи, всегда рад помочь таким мудрецам человеческим. А придумывание новых "заповедей", для отвержения истинных заповедей Божиих и оправдания нарушения их - это один из приёмов, подсказанный лукавым людям всё тем же "великим комбинатором" века сего. Ничего не ново.

    Кому не по зубам Хлеб Небесный, те предпочитают блевотиной собственного приготовления кормиться, а "великий комбинатор" непременно подскажет рецепт, как лучше её приготовить.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо ЯОлег за это полезное сообщение::


  11. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Когда я вижу, что слова мои тщетны, то я перестаю расточать их. Для чего? Сеять нужно там, где есть хоть какая-то надежда. А где сплошь дорога, камень и терние, в чём я уже убедился, для чего и бросать туда?
    А здесь открытый форум. Так что сейте.

  12. #10
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А здесь открытый форум. Так что сейте.
    Именно поэтому и вёл диалог с вами, не для того, чтобы переубедить вас, потому что сразу видно, кто принимает твоё слово, а кто нет; а более для других, в надежде на то, что может кто то ещё почитает и задумается: а по слову ли Божьему он поступает, или по учениям человеческим?

  13. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Именно поэтому и вёл диалог с вами, не для того, чтобы переубедить вас, потому что сразу видно, кто принимает твоё слово, а кто нет; а более для других, в надежде на то, что может кто то ещё почитает и задумается: а по слову ли Божьему он поступает, или по учениям человеческим?
    Спасибо, взаимно.

  14. #12
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    ... сразу видно, кто принимает твоё слово, а кто нет; а более для других, в надежде на то, что может кто то ещё почитает и задумается: а по слову ли Божьему он поступает, или по учениям человеческим?
    Это типичная прелесть - выдавать своё слово, построенное на мнении, за слово Божье.

    Характерная методика при этом - выдёргивание цитаты из общего контекста, не понимая толком, о чём говорится в цитате, и не принимая доводов, построенных на Священном Писании и здравом смысле.

    Ничего вразумительного против аргументации, сделанной в #246 данной темы , неопротестанты сказать не могут, замыкаясь в своём мнении, которое, по сути, есть кумир из комплекса ложных идей, изображение в сознании, которому и поклоняются, нарушая вторую заповедь.

  15. #13
    ЯОлег
    Guest
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это типичная прелесть - выдавать своё слово, построенное на мнении, за слово Божье.
    Характерная методика при этом - выдёргивание цитаты из общего контекста, не понимая толком, о чём говорится в цитате, и не принимая доводов, построенных на Священном Писании и здравом смысле.
    Ничего вразумительного против аргументации, сделанной в #246 данной темы , неопротестанты сказать не могут, замыкаясь в своём мнении, которое, по сути, есть кумир из комплекса ложных идей, изображение в сознании, которому и поклоняются, нарушая вторую заповедь.
    Не знаю, что там неопротестанты вам говорят. Но искушение, соблазн и прелесть как раз в попытке "верного" истолковании того, что не нуждается ни в каких толкованиях, ввиду своей предельной ясности, понятности и простоты. Поэтому и сказано: "мудрость мира сего есть безумие пред Богом" (1Кор.3:19). Всё это было и повторяется. Как иудейские мудрецы извратили слово Божие, превратив его в свою богоборческую и человеконенавистническую религию - иудаизм, так и ныне мудрецы церквей земных сами не желают вкушать Хлеб Небесный, предпочитая ему свою болтанку, замешанную на мудрости человеческой, но ещё и других ею кормят.

  16. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,611
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Когда я вижу, что слова мои тщетны, то я перестаю расточать их. Для чего? Сеять нужно там, где есть хоть какая-то надежда. А где сплошь дорога, камень и терние, в чём я уже убедился, для чего и бросать туда?
    Как верно подмечено!

  17. #15
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    нарисовывается интересная картина:
    изображение Иисуса Христа клеймят кумиром, но как же тогда они хотят достичь Отца Мф.7:21,
    воля Которого излита в заповедях, которые они отвергают. Умоисступление просматривается.
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  18. #16
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Не, не верно. Если прекратить проповедь в смешанном стаде, то овцы заблудшие не услышат. Поэтому Вам придётся и для "козлов" проповедовать.

    Снимок955.jpg

  19. #17
    Ветеран форума Аватар для АндрейВторозван
    Регистрация
    23.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,214
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Не, не верно. Если прекратить проповедь в смешанном стаде, то овцы заблудшие не услышат. Поэтому Вам придётся и для "козлов" проповедовать.
    А что проповедать НЕзаблудшим,
    проповедь это <<помощь>>, не заблудшие ли нуждаются в оной.
    козлища будут обнаружены лишь на Суде, а не ныне, уместный
    пример сперматазоиды не достигшие цели (так и несформировавшиеся личности-козлища).
    Без креста несения (Мф.16:24; Мк.8:34; Лк.9:23)
    нет Крещения (Мф.10:38),
    нет спасения (Рим.13:11)
    без воскресения : Ин.6:44.

  20. #18
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от АндрейВторозван Посмотреть сообщение
    А что проповедать НЕзаблудшим,
    проповедь это <<помощь>>, не заблудшие ли нуждаются в оной.
    козлища будут обнаружены лишь на Суде, а не ныне, уместный
    пример сперматазоиды не достигшие цели (так и несформировавшиеся личности-козлища).
    Незаблудших, которые уже вкусили словесного молока, нужно окормлять твёрдой пищей и развивать их эстетерии.

    13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
    14 твёрдая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.

    Послание к Евреям 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/5/

  21. #19
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Это уже дело веры, кто кому верит. Одни верят слову Божиему, простому и всем понятному в заповедях. Другие "тоннам книг и статей", в которых мудрецы человеческие от религии берутся "верно" истолковывать то, что Бог предельно ясно и понятно сказал всем, без всяких двойных смыслов и скрытых подтекстов. Ну а как ещё диаволу извратить истину и заставить поверить ему? С помощью давно проверенных способов: ложных чудес и мудрости человеческой. В данном случае второй вариант как нельзя кстати. И выпускает диавол сонм своих мудрецов, желательно из высших эшелонов церквей земных, которых он туда предварительно и ввёл. Те, в своих лукавых мудрствованиях, рождают "тонны книг и статей", где доказывают, что заповедь Божия верна, но правильно понимать её нужно не так, как Господь в ней прямо и недвусмысленно сказал, а как поясняют они, человеческие мудрецы.

    В вопросах веры переубеждать друг друга - дело неблагодарное. Я верю слову Божьему, верному и непреложному, которое выше всех "тонн книг и статей" от мудрецов человеческих. Во что верите вы, дело ваше. Я, конечно, пытался сказать и показать, как мог; но что такое моё слово, если слово Самого Бога игнорируется и отвергается в угоду учений человеческих? Поэтому не вижу пользы говорить что то ещё.
    Игнорируется, а точнее, корректируется, не слова Бога, а ложная интерпретация этих слов. Причём делается это на основе Библии, а так же на основе объяснения правильного отношения к иконам.

    Отрицать изображение Христа - это форма докетизма - еретического учения о том, что Иисус, его историческое и телесное существование, и, прежде всего, человеческое тело Иисуса, было лишь видимостью без какой-либо истинной реальности.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®