Действующая молитва

[captain]

Хороший вопрос. Достойный зрелого мужа.)
Того, кто грешит, ессессенно...)

Читая Вашу переписку с Air'ом, кажется уже получил ответ. Думаю, что мы мыслим в одном направлении. Хотя как мне кажется у Вас более четкое понимание.

[captain]

А что такое 2450 ?

число... две тысячи четыреста пятьдесят.

[Игорь Иванович]

Читая Вашу переписку с Air'ом, кажется уже получил ответ. Думаю, что мы мыслим в одном направлении. Хотя как мне кажется у Вас более четкое понимание.

А меня беспокоит, что нет понимания таких элементарных вещей. Очевидно, что антихрист отбирает разум для этого. Недаром же придумали, что спасение не от грешной сути, а амнистия от нарушения закона. Зачем тогда потоп и остальное? Кто знает, может вера а Ваала была подобна существующей христианской.

[Игорь Иванович]

Исполнили

Кто исполнил, христиане? Хотел бы я видеть хоть одного святого христианина.
Они все учатся и учатся. И так и не выучили, что Христос путь, а не цель. Что он пример, а не мама курица, грязные попы выцеловывать.

[captain]

А меня беспокоит, что нет понимания таких элементарных вещей. Очевидно, что антихрист отбирает разум для этого. Недаром же придумали, что спасение не от грешной сути, а амнистия от нарушения закона. Зачем тогда потоп и остальное? Кто знает, может вера а Ваала была подобна существующей христианской.

Пока не очень понимаю о чем вы.

- - - - - Добавлено - - - - -

Кто исполнил, христиане? Хотел бы я видеть хоть одного святого христианина.
Они все учатся и учатся. И так и не выучили, что Христос путь, а не цель. Что он пример, а не мама курица, грязные попы выцеловывать.

А как выглядит и кто такой несвятой христианин?

Христос не только путь, но и истина и жизнь.

Что бы вы назвали целью?

[Игорь Иванович]

Пока не очень понимаю о чем вы.

- - - - - Добавлено - - - - -


А как выглядит и кто такой несвятой христианин?

Христос не только путь, но и истина и жизнь.

Что бы вы назвали целью?

Пока...)

Так любой...)

Много ли нужно, процитировать из книжки?)

Мы, это кто?)

[captain]

Так любой...)

Все-таки поторопился, я сказав, что мы одинаково мыслим...

Вы ведь помните, что каждое послание обращаясь к церкви, называет их святыми, а не грешниками? Это ошибка и как Вы это понимаете?

Мы, это кто?)

Лично, Вы.

[Игорь Иванович]

Все-таки поторопился, я сказав, что мы одинаково мыслим...

Вы ведь помните, что каждое послание обращаясь к церкви, называет их святыми, а не грешниками? Это ошибка и как Вы это понимаете?



Лично, Вы.

Неправда. Иаков, к примеру, обращается к грешникам. И кое кто оправдывает этим свой грех. Имею ввиду тут, на форуме. А так. Все христианство. На самом деле, как послания адресованы разным собраниям, так и Библия обращается ко всяким человекам. Кому то обещает козью морду, кому то молоко и мед.
Не понимать это глупо.

А с другой стороны, считать, что названные святыми грешат, это хула бога. Ведь освящает именно он. Ведь какому долдону написано. Что рождённый от него не грешит? Значит есть такие. Почему же христиане это упускают, а оправдывают свою греховность обращением к себе подобным?
Это можно сравнить с тем, как покаялась Ниневия, и как остались в заблуждении фарисеи.
Так что, они и думали по разному.)

Как и пользовались личными местоимениями в единственном числе. И думай потом, считают тебя отдельной личностью или отождествляют с кем то...)

[Игорь Иванович]

Все-таки поторопился, я сказав, что мы одинаково мыслим...

Вы ведь помните, что каждое послание обращаясь к церкви, называет их святыми, а не грешниками? Это ошибка и как Вы это понимаете?



Лично, Вы.

Кстати, я подумал, что кому то достаточно просто исполнять написанное и после этого получить обетования. Как то, знание, силу. Мудрость. Или рассуждать и вести пространные беседы, не приводящие ни к чему. Разве что, заводящие все глубже в пучину заблуждений.

[captain]

Неправда. Иаков, к примеру, обращается к грешникам. И кое кто оправдывает этим свой грех. Имею ввиду тут, на форуме. А так. Все христианство. На самом деле, как послания адресованы разным собраниям, так и Библия обращается ко всяким человекам. Кому то обещает козью морду, кому то молоко и мед.
Не понимать это глупо.

А с другой стороны, считать, что названные святыми грешат, это хула бога. Ведь освящает именно он. Ведь какому долдону написано. Что рождённый от него не грешит? Значит есть такие. Почему же христиане это упускают, а оправдывают свою греховность обращением к себе подобным?
Это можно сравнить с тем, как покаялась Ниневия, и как остались в заблуждении фарисеи.
Так что, они и думали по разному.)

Как и пользовались личными местоимениями в единственном числе. И думай потом, считают тебя отдельной личностью или отождествляют с кем то...)

А как вы понимаете слова Павла:

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:16-25)

- - - - - Добавлено - - - - -

Кстати, я подумал, что кому то достаточно просто исполнять написанное и после этого получить обетования. Как то, знание, силу. Мудрость. Или рассуждать и вести пространные беседы, не приводящие ни к чему. Разве что, заводящие все глубже в пучину заблуждений.

А вы сталкивались с тем, что люди исполняют написанное, но не получают обетованное, да и дарами духа не блещут? Если да, то как вы думаете, почему?

[Игорь Иванович]

А как вы понимаете слова Павла:

Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:16-25)

Чего тут сложного?)
На ком еще он мог привести пример, как не на себе. Ну вот спрашиваю кого, святой? Не, бог знает. Значит грешник. Обижается.)
Антихрист придумал лицемерие, куда ж без него?)
Так Павел был учительным к неутвержденным во вредном учении. А нынче это лекарство не действует. Две тыщи лет не шалам балам.)
Тем не менее, существует промежуточное состояние между покаянием и освящением. Ну, на господа сразу дух снизошел, поскольку уже был свят. А на апостолов только через пятьдесят дней. Это было время освящения. И вот в это время нужно беречься от греха.
Как Исайя писал, перестаньте грешить, и я прощу. Так вот сколько нужно не грешить, что бы был прощен? У каждого своя мера.

[captain]

Чего тут сложного?)
На ком еще он мог привести пример, как не на себе. Ну вот спрашиваю кого, святой? Не, бог знает. Значит грешник. Обижается.)
Антихрист придумал лицемерие, куда ж без него?)
Так Павел был учительным к неутвержденным во вредном учении. А нынче это лекарство не действует. Две тыщи лет не шалам балам.)
Тем не менее, существует промежуточное состояние между покаянием и освящением. Ну, на господа сразу дух снизошел, поскольку уже был свят. А на апостолов только через пятьдесят дней. Это было время освящения. И вот в это время нужно беречься от греха.
Как Исайя писал, перестаньте грешить, и я прощу. Так вот сколько нужно не грешить, что бы был прощен? У каждого своя мера.

Спросите меня. Я вам отвечу, да святой.

[Игорь Иванович]

Спросите меня. Я вам отвечу, да святой.

Спрашиваю...)

[captain]

Неправда. Иаков, к примеру, обращается к грешникам.

Ну, Иаков и как человек был отличным от других апостолов (походу главный законник среди апостолов).

С другой стороны, Иаков четко адресует свое послание: двенадцати коленам, находящимся в рассеянии

И кое кто оправдывает этим свой грех. Имею ввиду тут, на форуме.

Приведите примеры.

А так. Все христианство. На самом деле, как послания адресованы разным собраниям, так и Библия обращается ко всяким человекам. Кому то обещает козью морду, кому то молоко и мед.
Не понимать это глупо.

Также хотел бы услышать примеры.

А с другой стороны, считать, что названные святыми грешат, это хула бога. Ведь освящает именно он. Ведь какому долдону написано. Что рождённый от него не грешит? Значит есть такие. Почему же христиане это упускают, а оправдывают свою греховность обращением к себе подобным?

А если прочитать так: "рожденное (в человеке) от Бога не грешит"... Мы по человечески хотим черно-белое разделение, но Бог предлагает нам его увидеть несколько по иному, духовно.

Это можно сравнить с тем, как покаялась Ниневия, и как остались в заблуждении фарисеи.
Так что, они и думали по разному.)

Не до конца понял пример.

Как и пользовались личными местоимениями в единственном числе. И думай потом, считают тебя отдельной личностью или отождествляют с кем то...)

М-м-м...

- - - - - Добавлено - - - - -

Кстати, я подумал, что кому то достаточно просто исполнять написанное и после этого получить обетования. Как то, знание, силу. Мудрость. Или рассуждать и вести пространные беседы, не приводящие ни к чему. Разве что, заводящие все глубже в пучину заблуждений.

Как вы расцениваете позицию старшего сына из притчи про блудного сына?

[captain]

Спрашиваю...)

Я уже дал ответ

[Игорь Иванович]

Ну, Иаков и как человек был отличным от других апостолов (походу главный законник среди апостолов).

С другой стороны, Иаков четко адресует свое послание: двенадцати коленам, находящимся в рассеянии




Приведите примеры.



Также хотел бы услышать примеры.



А если прочитать так: "рожденное (в человеке) от Бога не грешит"... Мы по человечески хотим черно-белое разделение, но Бог предлагает нам его увидеть несколько по иному, духовно.



Не до конца понял пример.



М-м-м...

- - - - - Добавлено - - - - -


Как вы расцениваете позицию старшего сына из притчи про блудного сына?

Новый завет гласит, что закон будет на сердце и в мыслях...

И что? Я, кажется, говорил, что у человека имеет место период между обещанием доброй совести и освящением. Когда он свое спасение совершает.

Читайте Библию.

Написанное богом не понятно?

Зачем это? Разве Вы спаслись, что бы поднимать другие вопросы?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я уже дал ответ

Вы предложили, я спросил...)

[air]

Но не любовь, к конкретному человеку?

а к конкретному человеку любовь Бога протягивается через принятие конкретным человеком жертвы Бога

[air]

Новый завет гласит, что закон будет на сердце и в мыслях...

И что? Я, кажется, говорил, что у человека имеет место период между обещанием доброй совести и освящением. Когда он свое спасение совершает.

Читайте Библию.

Написанное богом не понятно?

Зачем это? Разве Вы спаслись, что бы поднимать другие вопросы?

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы предложили, я спросил...)

Написанное богом не понятно?

Конечно непонятно.

Надо сначала утвердиться и преодолеть невежество, а потом читать.

Вы уже не относите себя к неутверждённым и невеждам?

[captain]

Новый завет гласит, что закон будет на сердце и в мыслях...

И что? Я, кажется, говорил, что у человека имеет место период между обещанием доброй совести и освящением. Когда он свое спасение совершает.

Читайте Библию.

Написанное богом не понятно?

Зачем это? Разве Вы спаслись, что бы поднимать другие вопросы?

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы предложили, я спросил...)

Кажется вам лень отвечать по нормальному... ну и ладно.

[captain]

а к конкретному человеку любовь Бога протягивается через принятие конкретным человеком жертвы Бога

Я соглашусь...