Приметы как знаки Ангелов.

[Miriam]

Почему Вы считаете, что «дети погибли фактически за Иисуса Христа»? Давайте попробуем взглянуть на ситуацию с другой стороны.

я согласна с вами,что с людьми присходят разные события и что дети не по своей воле погибли
НО: если усмотреть в их гибели Волю Бога,то они стали некоей жертвой во Имя Христа.
Пока их всех убивали Святая Семья смогла уехать.
То есть,если бы детей не начали убивать,то и Иосиф ничего не знал бы об опасности маленьком Иисусу.

Понимаете,ведь Ирод не велел найти Иисуса,Ирод велел убивать всех малышей.

И если бы убийство детей не произошло, это никак не отразилось бы на безопасности Иисуса т.к. за его безопасность отвечали ангелы это даже сам Сатана подчеркнул: «ведь написано: „Он повелит своим ангелам“ и „они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень“» (Матфея 4:6).

да кто ж это знает точно.
История не имеет сослагательного наклонения.
Видимо начали убивать детей и это стало сигналом для Семьи Иисуса.

Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (Св. Евангелие от Матфея 19:14)

Этот стих никак не связан с избиением младенцев.

в этой фразе есть указание на принадлежность Царства детям.
Ведь если дети это образец для всех,то Царство уж точно им принадлежит.

Таким образом дети вернулись домой.
И это единственное,что может примирить нас с их гибелью.
Во всяком случае меня.

Спасибо Вам за созидательный обмен мнениями.

Мне приятно с вами беседовать.
Появляется много мыслей.

[Ольга Ко]

я согласна с вами,что с людьми присходят разные события и что дети не по своей воле погибли
НО: если усмотреть в их гибели Волю Бога,то они стали некоей жертвой во Имя Христа.
Пока их всех убивали Святая Семья смогла уехать.
То есть,если бы детей не начали убивать,то и Иосиф ничего не знал бы об опасности маленьком Иисусу.

Понимаете,ведь Ирод не велел найти Иисуса,Ирод велел убивать всех малышей.


да кто ж это знает точно.
История не имеет сослагательного наклонения.
Видимо начали убивать детей и это стало сигналом для Семьи Иисуса.



в этой фразе есть указание на принадлежность Царства детям.
Ведь если дети это образец для всех,то Царство уж точно им принадлежит.

Таким образом дети вернулись домой.
И это единственное,что может примирить нас с их гибелью.
Во всяком случае меня.

Мне приятно с вами беседовать.
Появляется много мыслей.

если усмотреть в их гибели Волю Бога, то они стали некоей жертвой во Имя Христа.

Своё отношение к убийству детей Бог чётко выразил: «чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце» (Иеремия 7:31).

Пока их всех убивали Святая Семья смогла уехать.

Мария, Иосиф и маленький Иисус уехали до начала избиения детей. Давайте вместе проследим за ходом событий. «Когда астрологи ушли […] Той же ночью Иосиф взял ребёнка и Марию и пошёл в Египет.» (Матфея 2:13-14). Ирод какое-то время ждал возвращения астрологов. Далее говорится: «Когда Ирод понял, что астрологи его обманули, он пришёл в ярость и приказал убить в Вифлееме и его окрестностях всех мальчиков в возрасте до двух лет. » (Матфея 2:16). Возраст детей обозначен двумя годами с учётом времени ожидания Иродом возвращения астрологов. Тем временем Мария, Иосиф и маленький Иисус давно были в безопасности.

То есть, если бы детей не начали убивать, то и Иосиф ничего не знал бы об опасности маленьком Иисусу.

Пророчество об избиении младенцев было известно задолго до описываемых событий (Матфея 2:17-18), а Иосиф узнал о его приближении не по избиению младенцев, а со слов ангела: «Иосифу во сне явился ангел Иеговы и сказал: «Возьми ребёнка и его мать и беги в Египет. Оставайся там, пока я не скажу тебе вернуться, потому что Ирод хочет найти ребёнка и убить его» (Матфея 2:13).

Понимаете, ведь Ирод не велел найти Иисуса, Ирод велел убивать всех малышей.

Ангел чётко сказал Иосифу цель Ирода: «Ирод хочет найти ребёнка и убить его». Под ребёнком ангел подразумевал не детей до двух лет, а конкретно Иисуса, о рождении которого Ироду возвестили астрологи.

да кто ж это знает точно…

Это точно знал Бог, когда посылал своего ангела к Иосифу.

Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (Св. Евангелие от Матфея 19:14) в этой фразе есть указание на принадлежность Царства детям. Ведь если дети это образец для всех,то Царство уж точно им принадлежит.

Ваш образ мысли выдаёт Вашу принадлежность к тем, в отношении кого Иисус сказал: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне» (Матфея 19:14). На того, кто станет Вас сбивать с пути Иисуса наложена Иисусом ответственность: «тому, из-за кого потеряет веру один из этих простых людей, которые верят в меня, было бы лучше, если бы ему на шею повесили большой жёрнов и утопили в открытом море.» (Матфея 18:6).

Почему Иисус использовал слово «жернов»? Как Вы думаете?

[Miriam]

Своё отношение к убийству детей Бог чётко выразил: «чего я не повелевал и что не приходило мне на сердце» (Иеремия 7:31).

Иеремия здесь совершенно не при чем.

31. и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иеремия 7:31)

Мария, Иосиф и маленький Иисус уехали до начала избиения детей. Давайте вместе проследим за ходом событий. «Когда астрологи ушли […] Той же ночью Иосиф взял ребёнка и Марию и пошёл в Египет.» (Матфея 2:13-14).

возможно....но бедные дети послужили способом выплеснуть свой гнев для Ирода.
А за что гнев?
За то,что он упустил Иисуса.....может быть.
В любом случае именно рождение Иисуса послужило причиной этих убийств.

Иисус сказал: пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне, ибо таковых есть Царство Небесное. (Св. Евангелие от Матфея 19:14) в этой фразе есть указание на принадлежность Царства детям. Ведь если дети это образец для всех,то Царство уж точно им принадлежит.

Ваш образ мысли выдаёт Вашу принадлежность к тем, в отношении кого Иисус сказал: «пустите детей и не препятствуйте им приходить ко Мне» (Матфея 19:14).

почему вы сделали такой вывод?
Я просто привела вам цитату из Матфея и обратила ваше внимание на тот факт.что в этой фразе есть указание на принадлежность Царства детям.

почему Иисус использовал слово «жернов»? Как Вы думаете?

не по теме конечно,но отвечу: жернов очень тяжелый,утопление гарантировано.

Хотя сказаны соответственно обычаю страны, по которому за величайшие преступления у древних иудеев наказанием было то, что, привязав огромный камень, потопляли человека в море.

[Ольга Ко]

Иеремия здесь совершенно не при чем.

31. и устроили высоты Тофета в долине сыновей Енномовых, чтобы сожигать сыновей своих и дочерей своих в огне, чего Я не повелевал и что Мне на сердце не приходило.
(Иеремия 7:31)


возможно....но бедные дети послужили способом выплеснуть свой гнев для Ирода.
А за что гнев?
За то,что он упустил Иисуса.....может быть.
В любом случае именно рождение Иисуса послужило причиной этих убийств.

почему вы сделали такой вывод?
Я просто привела вам цитату из Матфея и обратила ваше внимание на тот факт.что в этой фразе есть указание на принадлежность Царства детям.

не по теме конечно,но отвечу: жернов очень тяжелый,утопление гарантировано.

Хотя сказаны соответственно обычаю страны, по которому за величайшие преступления у древних иудеев наказанием было то, что, привязав огромный камень, потопляли человека в море.

Иеремия здесь совершенно не при чем.

Действительно, к такому выводу можно прийти если не считать библейские книги взаимосвязанными, единым смысловым стержнем. В книге Иеремии высказано отношение Бога к убийству невинных детей и это — осуждение. Так же в Библии написано, что Бог не изменяется. Это сказано в Ветхом Завете: «Ведь я — Иегова, я не изменяюсь» (Малахия 3:6). И повторено в Новом Завете: «...Отец небесных светил, который не изменяется, как меняющаяся тень» (Иакова 1:17). Я отношу себя к людям убеждённым, что: «Всё написанное прежде было написано для нашего наставления» (Римлянам 15:4).

возможно....но бедные дети послужили способом выплеснуть свой гнев для Ирода. А за что гнев? За то, что он упустил Иисуса.....может быть. В любом случае именно рождение Иисуса послужило причиной этих убийств.

Я полностью поддерживаю этот Ваш здравый вывод. Уточню. Ирод проявил слепую ярость в надежде, что среди убитых детей окажется Иисус. Я ответственность за смерть детей возлагаю не на рождение Иисуса и даже не на Ирода, а на Сатану, который спровоцировал цепь событий, приведших к обсуждаемой трагедии, самым значимым из которых было - оповещение Ирода о рождении Иисуса. Как злой, который натравил собаку на ребёнка чтобы досадить его отцу. Кто виноват – ребёнок оказавшийся на дороге (рождение детей в одно время с Иисусом), собака злого (Ирод), натравившие эту собаку (астрологи) или сам злой (Сатана)?

Я просто привела вам цитату из Матфея и обратила ваше внимание на тот факт.что в этой фразе есть указание на принадлежность Царства детям.

Возможно я не поняла Вашу мысль… Чтобы верно понимать значение стихов Библии правильно будет учитывать значение символов. Духовно зрелые люди понимают, что ребёнок в Библии может символизировать с одной стороны невинность, искренность и непосредственность, а может символизировать и духовную незрелость, легковерие... Один и тот же стих люди могут понимать по разному (Матфея 25:31-33) - в сознании духовно зрелого человека он рисует картину суда и отделение людей, достойных вечной жизни от обречённых на уничтожение, а в сознании духовного ребёнка - Иисуса в одежде пастуха, который справа ставит овец, а слева коз.

Аналогично приведенному, под детьми, которым будет принадлежать Царство подразумеваются не буквальные дети, а кроткие и смиренные люди, готовые приходить к Иисусу чтобы учиться у него и достигать духовной зрелости.

Повторю. Я и Вы — мы смотрим на одни и те же стихи с разных точек зрения. Это обусловлено многими причинами — базой духовных знаний, способом излагать свои мысли, влиянием жизненных обстоятельств…

Я прошу у Вас прощения за то, что, возможно, неверно Вас понимаю или высказываю свои мысли сложным языком для восприятия.

почему Иисус использовал слово «жернов»? Как Вы думаете? не по теме конечно, но отвечу: жернов очень тяжелый, утопление гарантировано. Хотя сказаны соответственно обычаю страны, по которому за величайшие преступления у древних иудеев наказанием было то, что, привязав огромный камень, потопляли человека в море.

Верно, не по теме. Спасибо, что ответили. И суть сказанного Вы уловили точно: «жернов очень тяжелый, утопление гарантировано.». Раз «не по теме» правильным будет продолжить разговор в личном формате.

[Miriam]

Иеремия здесь совершенно не при чем.

Действительно, к такому выводу можно прийти если не считать библейские книги взаимосвязанными, единым смысловым стержнем. В книге Иеремии высказано отношение Бога к убийству невинных детей и это — осуждение.

Тора запрещает ЛЮБОЕ убийство.
Есть заповедь: не убивай....

А Иеремия говорит не просто об убийстве,но о жертвоприношениях собственных детей.

Я ответственность за смерть детей возлагаю не на рождение Иисуса и даже не на Ирода, а на Сатану, который спровоцировал цепь событий, приведших к обсуждаемой трагедии

довольно шаткий момент,можно подумать.что Бог был и вовсе не при делах.
На самом деле приказ Ирода это проявление его свободной воли на которую Бог не посягает.

Аналогично приведенному, под детьми, которым будет принадлежать Царство подразумеваются не буквальные дети, а кроткие и смиренные люди, готовые приходить к Иисусу чтобы учиться у него и достигать духовной зрелости.

к Иисусу пришли реальные дети, а кроткие и смиренные люди их не пускали,видимо боясь,что они помешают Господу.
Вполне житейская ситуация без иносказаний.

В иудейской традиции есть 4 способа толкования Торы.
1.Пшат - реальный прямой.
2.Ремез - намек.
3.Драш - сложный,философский,совмещенный с метафорами,духовными образами и пр..
4.Сод - тайна.

Это акростих,по первым буквам получите слово ПаРДеС - рай.
Все-таки следует начинать с прямого смысла, ибо Писания были написаны для простых людей.
Для пастухов,воинов,домохозяек,детей,стариков........

[Ольга Ко]

Тора запрещает ЛЮБОЕ убийство.
Есть заповедь: не убивай....

А Иеремия говорит не просто об убийстве,но о жертвоприношениях собственных детей.

довольно шаткий момент,можно подумать.что Бог был и вовсе не при делах.
На самом деле приказ Ирода это проявление его свободной воли на которую Бог не посягает.

к Иисусу пришли реальные дети, а кроткие и смиренные люди их не пускали,видимо боясь,что они помешают Господу.
Вполне житейская ситуация без иносказаний.

В иудейской традиции есть 4 способа толкования Торы.
1.Пшат - реальный прямой.
2.Ремез - намек.
3.Драш - сложный,философский,совмещенный с метафорами,духовными образами и пр..
4.Сод - тайна.

Это акростих,по первым буквам получите слово ПаРДеС - рай.
Все-таки следует начинать с прямого смысла, ибо Писания были написаны для простых людей.
Для пастухов,воинов,домохозяек,детей,стариков........

Тора запрещает ЛЮБОЕ убийство. Есть заповедь: не убивай.…

«Но если бык был бодлив и его владельца предупреждали об этом, а он не смотрел за ним и бык убил мужчину или женщину, то нужно побить камнями быка и предать смерти его владельца.» (Исход 21:29). «Иегова сказал Моисею: «Скажи израильтянам: „Израильтянин или живущий в Израиле чужеземец, который отдаст своего ребёнка Моло́ху, должен быть предан смерти. Народ должен побить его камнями.» (Левит 20:1-2). «Мужчина или женщина, которые будут вызывать духов или предсказывать будущее, должны быть преданы смерти. Народ должен побить их камнями. “» (Левит 20:27)…

довольно шаткий момент,можно подумать.что Бог был и вовсе не при делах. На самом деле приказ Ирода это проявление его свободной воли на которую Бог не посягает.

Допускать событие и быть его провокатором — не одно и то же.

к Иисусу пришли реальные дети, а кроткие и смиренные люди их не пускали,видимо боясь,что они помешают Господу. Вполне житейская ситуация без иносказаний.

Однажды Иисуса ученики спросили ученики почему он с простыми людьми говорит иносказаниями (притчами). Тогда Иисус ответил: «Поэтому я и говорю с ними притчами. Ведь они смотрят, но не видят, слушают, но не слышат и не понимают. И на них исполняется пророчество Иса́йи: „Будете слушать, но не поймёте и будете смотреть, но не увидите.» (Матфея 13:13-15). Далее Иисус объяснил ученикам (задавшим вопрос) «вполне житейскую ситуацию без иносказаний» - притчу о сеятеле....

В иудейской традиции есть 4 способа толкования Торы.
1.Пшат - реальный прямой.
2.Ремез - намек.
3.Драш - сложный,философский,совмещенный с метафорами,духовными образами и пр..
4.Сод - тайна.

Это акростих,по первым буквам получите слово ПаРДеС - рай.
Все-таки следует начинать с прямого смысла, ибо Писания были написаны для простых людей.
Для пастухов,воинов,домохозяек,детей,стариков........

Мне в прямом смысле (без иносказаний) импонирует Ваша осведомлённость и стиль общения.

Хочу добавить к сказанному следующее. Начальные буквы слов ПШАТ, РЕМЕЗ, ДРАШ, СОД складываются в понятие «ПАРДЕС». На иврите это слово означает цитрусовая роща, а в каббале — погружение в тайные смыслы текста. Прогулки в ПАРДЕС всегда манят своим благоуханием, но полны опасности. Чтобы «войти» в ПАРДЕС и , соответственно, благополучно «выйти» оттуда, нужна специальная подготовка... Остальные подробности Вы получили в формате личного общения...

Тем, кто не уверен в своих силах, действительно, безопаснее руководствоваться уровнем ПШАТ — в этом я с Вами согласна.

[Семён Семёныч]

На форуме "Евангелие" у меня была открыта такая же тема как эта. И в ней я говорил о соседней собаке хаске, которая жутко выла и денно, и нощно более года, а потом её увезли куда то, и я сказал что это не к добру. Георгий меня тогда высмеял за суеверие, потому что действительно никто из соседей или близких за этот год не умер, но через год началась военная операция на Украине, которая грозит перерасти в третью мировую....
Вот и у меня с апреля месяца этого года почти непрестанно болит душа, к чему бы это?