Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 121

Тема: Обратил ли ты внимание

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    ... Потом Церковь будут судить падших Ангелов и они будут сброшены в геенну огненную.
    За что же их судить, если они не обладают свободой воли, не способны к самостоятельным действиям, и созданы для того, чтобы исполнять волю Божию?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,703
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    За что же их судить, если они не обладают свободой воли, не способны к самостоятельным действиям, и созданы для того, чтобы исполнять волю Божию?
    У бесов есть своя воля.
    Если им мучительно больно в присутствии Божьей Славы, то есть.

    .И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.
    Евангелие от Матфея 8:29 — Мф 8:29: https://bible.by/verse/40/8/29/

  3. #3
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    У бесов есть своя воля.
    Ну ты дал, свободная воля только у человека!

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,703
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Ну ты дал, свободная воля только у человека!
    Если бесам мучительно больно в присутствии Божьей Славы, то есть.

  5. #5
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Если бесам мучительно больно в присутствии Божьей Славы, то есть.
    Что значит, что нечистым духам больно? По всей видимости речь идёт не о физической боли, да и вообще нигде не сказано что им больно. Они кричали что бы Он их не мучил. Кстати, а что значит не мучил?

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,556
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Если бесам мучительно больно в присутствии Божьей Славы, то есть.
    Бесы связаны узами вечного мрака, поэтому не имеют иной воли кроме творения зла. Раскаявшийся бес это вообще сказки для неофитов.

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,703
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Бесы связаны узами вечного мрака, поэтому не имеют иной воли кроме творения зла. Раскаявшийся бес это вообще сказки для неофитов.
    1.Будучи бесплотны и, следовательно, свободны от всех искушений плоти, бесы пали исключительно по обдуманному и окончательному определению своей воли, по чистому влечению к злу. Их выбор определялся только их желанием и ничем больше. Кроме того, они пали именно дерзким мятежом против самого Бога, ожесточенным и упорным.

    2.Бесы бесплотны, поэтому лишены возможности покаяться. По словам прп. Иоанна Дамаскина, «человек получил раскаяние по причине немощи тела». Также он указывает на то, что «чем именно служит для людей смерть, этим для Ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому, как и для людей, оно невозможно после смерти».

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  9. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,556
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    1.Будучи бесплотны и, следовательно, свободны от всех искушений плоти, бесы пали исключительно по обдуманному и окончательному определению своей воли, по чистому влечению к злу. Их выбор определялся только их желанием и ничем больше. Кроме того, они пали именно дерзким мятежом против самого Бога, ожесточенным и упорным.

    2.Бесы бесплотны, поэтому лишены возможности покаяться. По словам прп. Иоанна Дамаскина, «человек получил раскаяние по причине немощи тела». Также он указывает на то, что «чем именно служит для людей смерть, этим для Ангелов служит падение. Ибо после падения для них невозможно покаяние, подобно тому, как и для людей, оно невозможно после смерти».
    Спасибо. Поэтому и говорю, раскаявшийся бес это сказки для неофитов они их любють.

  10. #9
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Как же это всё далеко от реальности!

  11. #10
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    У бесов есть своя воля.
    Если им мучительно больно в присутствии Божьей Славы, то есть.

    .И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.
    Евангелие от Матфея 8:29 — Мф 8:29: https://bible.by/verse/40/8/29/
    В мире только два существа обладают свободой воли - это Бог, и созданный по подобию божьему Человек (во всём своём множестве).

  12. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  13. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,703
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    В мире только два существа обладают свободой воли - это Бог, и созданный по подобию божьему Человек (во всём своём множестве).
    Православное вероучение

    Будучи бесплотны и, следовательно, свободны от всех искушений плоти, бесы пали исключительно по обдуманному и окончательному определению своей воли, по чистому влечению к злу. Их выбор определялся только их желанием и ничем больше.

  14. #12
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Православное вероучение

    Будучи бесплотны и, следовательно, свободны от всех искушений плоти, бесы пали исключительно по обдуманному и окончательному определению своей воли, по чистому влечению к злу. Их выбор определялся только их желанием и ничем больше.
    Православное вероучение - это, конечно, серьёзный аргумент.
    Но, если Вы сами решили ссылаться на Православное вероучение, то приведите, пожалуйста, пример из Православного вероучения, где ясно показано, что ангелы могут поступать по обдуманному и окончательному определению своей воли, а не по воле Бога.

  15. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,703
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Православное вероучение - это, конечно, серьёзный аргумент.
    Но, если Вы сами решили ссылаться на Православное вероучение, то приведите, пожалуйста, пример из Православного вероучения, где ясно показано, что ангелы могут поступать по обдуманному и окончательному определению своей воли, а не по воле Бога.
    Прямая речь Бога пойдёт?

    Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне

  16. #14
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Прямая речь Бога пойдёт?

    Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне
    А ты уверен в Синодальном переводе?

  17. #15
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Прямая речь Бога пойдёт?

    Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне
    Конечно, подойдёт!

    Только Бог здесь говорит не об ангелах, а о дьяволе.
    Дьявол не есть божий Ангел и никогда им не был. Дьявол (сатана) - это нематериальное олицетворение Зла.
    Он сотворён Человеком и может существовать только в духовном мире Человека.

  18. #16
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    За что же их судить, если они не обладают свободой воли, не способны к самостоятельным действиям, и созданы для того, чтобы исполнять волю Божию?
    Они совершенные и совершенно свободно выбрали волю сатаны будучи совершенными.Они знают что добро и что зло.Свободная воля у них есть.

    Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские?
    1-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/6/#3

  19. #17
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,971
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Они совершенные и совершенно свободно выбрали волю сатаны будучи совершенными.Они знают что добро и что зло.Свободная воля у них есть. ...
    Такой подход напрочь отвергает всемогущество и/или всеблагость Бога.

  20. #18
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Такой подход напрочь отвергает всемогущество и/или всеблагость Бога.
    Бог Всемогущий да.Но еще и имеющий ЛЮБОВЬ. А любовь знаешь что?

    Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
    5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
    6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
    7 всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит.

    1-е послание Коринфянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/13/

    Если были бы без свободной воли это были бы роботы.А не личности.

  21. #19
    участник
    Регистрация
    10.12.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,447
    Упоминаний
    5 сообщений
    Получается Бог не ищет своего создавая личности с свободной волей .

  22. #20
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Eugene Посмотреть сообщение
    Получается Бог не ищет своего создавая личности с свободной волей .
    Вы сами-то можете описать, что значит свободная воля?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®