Да я шучу, брате Юханна. Знаю, что Вы добродушный человек.Сообщение от Юханна
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Да я шучу, брате Юханна. Знаю, что Вы добродушный человек.
Этот добродушный человек с помощью Инны разгонит Вам всех форумчан. Ну кроме Григория конечно. Но это Ваш выбор.Только тогда уж назовите форум имени секты РПЦМП. Все остальные для них не христиане. Ни католики даже, ни православные другие. Только МП.
Инна постоянно говорит что у неё Библию украли. И не догадается, что РПЦМП 2000 лет назад не было точно так же как и других конфессий. В общем если эта секта здесь возьмет верх... ну пусть друг с другом и общаются.
Я как то уже писал на католическом форуме:Этот добродушный человек с помощью Инны разгонит Вам всех форумчан. Ну кроме Григория конечно. Но это Ваш выбор.
По поводу разговоров о каноне, так и протестанты вам скажут, что это они его составляли, протестанты не отказывались от своего звания католиков. Поэтому они имеют полное право так-же притязать, что это они были составителями канона. С какой это стати протестанты должны отказываться от преемственности? Протестанты и Церковь исповедуют Католической, а себя считают католиками.
Тамара, фишка в том, что протестанты ведь не переставали себя считать католиками, просто они реформировались, иногда их называют реформированными католиками. Поэтому они имеют такие же права на Писание.
То есть, в силу того, что протестанты продолжали себя считать католиками, они тем самым не прерывают исторической связи, исторической преемственности с прошлым. В силу чего, они имеют такое же право на Писание. Они могут точно так-же заявлять, что это они в древности составляли канон, потому что они не перестали себя считать католиками, только лишь реформировались.
Католики еретики.
РПЦ МП
Продают индульгенции? Прощение за деньги.
Так вроде их запретили продавать.
РПЦ МП
Католики,не ведая,соделывают Святаго Духа тварью.
Архимандрит Феогност (Пушков) об аналогах паламизма в римско-католической традиции:
Ришар Сен-Викторский: описывая мистическое познание, «уподобляет это познание созерцанию Христа на Фаворе» [Карсавин. Католичество. – § III. – С. 32]. Заметим, что впервые о «Фаворском Свете» сказал западный подвижник в XII веке: Ришар жил за 200 лет до Паламы.
Бонавентура: В своих трактатах развивает учение об «инфлюэнции» благодати.
Иоанн Креста: говорит о «приятие света, вливающегося в душу путём сверхъестественным» [Иоанн Креста. Восхождение на гору Кармель, 2: 15, 2]. «Чтобы получать сей свет Божий проще и изобильнее, нужно лишь, чтобы душа не старалась водвориться в иной ясности, вытекающей из других, более отчётливых светов или форм, или понятий, или, наконец, из каких либо видов рассуждений дискурсивных, потому что ничто из этого не подобно тому безмятежному и чистому свету» [Иоанн Креста. Восхождение на гору Кармель, 2: 15, 3].
Фаустина Ковальская: «Каков Бог в Своей сущности, никто не постигнет – ни ангельский разум, ни человеческий. …Познавай Бога через размышления над Его атрибутами» [Фаустина Ковальская. Дневник. С. 31]. «Этот Свет познания Бога влечет душу и разжигает любовь к Нему. Но тот же самый Свет дает душе понять и что такое она сама есть. …Она видит то, чего не хотела бы видеть, …и в такие моменты страшно не иметь опытного духовника» [Там же, с. 56, 57-58]. Удивительно, как перекликается опыт созерцания Фаустины с тем же опытом, описанным Диадохом Фотикийским и Симеоном Новым Богословом в византийской традиции: После озарения «становится абсолютно невозможно молиться так, как было до озарения этим Светом» [Там же, с. 56].
Савонарола об отождествлении понятий «энергии» (силы) и «Бога»: На Пс. 50: «Ты, Боже, являешься всем, что есть в Тебе. Ты – это Твоя доброта, Твоя Премудрость, Твоя сила, Твое могущество, Твоё счастье. И так как Ты милосерден, то Кто Ты, как не Само Милосердие?» [Савонарола. На Пс. 50: 1].
Здесь предикаты не просто мыслятся как нечто, созерцаемое в Боге, а именно как Сам Бог. Да и это логично! Ведь мы говорим, что Бог есть Свет, Истина, Любовь. Мы говорим это не в том смысле, что Он обладает этими категориями как предикатами. Нет, напротив – они в Нем берут свой исток, свое бытие. Он не может ими «обладать», т.к. это означало бы существование чего-то внешнего, вне Бога, что Бог «заимствует» извне (как мы заимствуем свет, примеры добра и понятия о добре, как об объективной реальности, существующей независимо от нас). Все эти «свойства» и «силы» существуют постольку, поскольку Он есть Свет и Благость и т.д. Поэтому когда Палама учил, что энергии – это не нечто в виде аффектов от Бога, но есть Сам Бог, он (Палама) тут был в духе традиции. Его ошибка была в том, что он не различал нетварных энергий в Самом Боге от тварных реализаций этих энергий (во временно-пространственном континууме в материи, воспринимаемой чувствами). Силы нетварные в Боге, разумеется, существуют, и эти силы – не нечто наподобие наших сил (нечто отличное от нас самих), а Он Сам и есть. Но чтобы не путать два смысла термина «энергии», следовало бы первый смысл отождествить с «силами», а второй (как совершающиеся действия)обозначать латинским словом «Акт».
Последний раз редактировалось Денис Васильевич; 04.02.2023 в 20:38.
Католики не считают Дух Святой тварью, там о другом. Во первых, нужно отметить, что у католиков был как томистский взгляд, так и скотистский. Скотистский близок паламитскому взгляду, а во вторых, томистский взгляд, говорит совершенно о другом, недавно томистский взгляд описал Фёдор Фиденко: "Мне кажется, здесь есть некоторое недопонимание. Мы сегодня привыкли считать, что чувства (sensus) — это некое посредство при познании окружающего. Но для Фомы, познание глазами и ушами было непосредственным, поскольку человек состоит не из одной души, но из души и тела, а душа /без/ тела человеком не является. В этом смысле, чтобы увидеть Бога Невидимого, услышать Логос, обонять благоухание благодати, необходима некая тварная субстанция, которая и будет обеспечивать такое воздействие на органы чувств. В то же время, у нас есть некое мистическое чувство, позволяющее ощущать Самого Бога. Но, согласитесь, оно не может буквально видеть свет и ощущать сладость — только метафорически". Такой томистский взгляд опирается на богословие Августина. О тварности явлений, он пишет в своем труде о Троице, 2 книга, 10-18. Если интересно, она есть на Азбуке.
Ну и в качестве закрепления, прочти Андрей, что понимают католики под Несотворенной благодатью и сотворенной - https://catholichurch.ru/index.php/t...ost__p__183728
Несотворенная Благодать, это Сам Бог, в том числе и Третье Лицо Троицы - Дух Святой. А сотворенная благодать, это проявленная Божия милость в отношении человека, какой-либо дар, который Бог совершает в человеке. Прочти пожалуйста по ссылке.
В день Пятидесятницы благая весть провозглашалась на всевозможных языках по воле Бога. С этого времени притязания на какие-то "эксклюзивные права" на благовестие ли, на Писание ли, полностью лишены смысла. Дух дышит где хочет. Идея сделать Бога какой-то своей вотчиной, наследством, уже разбиралась Христом в разговоре с тем, кто считал себя "детьми Авраамовыми", и было засвидетельствовано, что их отец диавол (Ин 8).
Давно вам советовала читать Историю Вселенской Церкви, но вам же некогда) куда интереснее 24/7 тусить на двух форумах и писать из года в год одно и тоже.Этот добродушный человек с помощью Инны разгонит Вам всех форумчан. Ну кроме Григория конечно. Но это Ваш выбор.
Поэтому я предпочитаю с вами не общаться.
И не надо капризничать по поводу, что православные тут всех у Вардана разгонят. Вы привыкли у Назара сидеть в теплом и мутном болоте, никаких вам сложных тем, на которых у вас нет ответа. Да, "гостья"?
Обещаю, что я вас трогать не буду. Вы мне неинтересны.
РПЦ МП
А если подходить с позиции Христа, Он бы ставил главным, не кому принадлежит Писание, а кто исполняет слово Божие, кто по нему живет. И вообще Христос не запрещал не ходившему за Апостолами использовать Его имя, изгоняя бесов. А вот Апостолы запретили, на что Христос им сказал, чтобы они не запрещали ему.Этот добродушный человек с помощью Инны разгонит Вам всех форумчан. Ну кроме Григория конечно. Но это Ваш выбор.
Знаете,чем вы от брата Дионисия отличаетесь?
Вы хулите и позорите Маму,а Дионисий нет.
Вы плюёте на Маму,а Дионисий нет.
И вы за каждую букву ответите,а Дионисий нет.
Дорогая Гостья, вероятно Ваше негодование объяснимо тем, что Вы не можете не видеть несоответствий с ключевыми евангельскими позициям и это хорошо.
Вернемся в русло конструктивной беседы.
Вот Вы пишете.
И поэтому у вас вообще нет людей, которые имеют Евангельскую власть прощать грехи.
Но Евангелие учит другому.
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20:23
Можно полюбопытствовать, почему у вас отсутствует основной признак Апостольской Церкви Иисуса Христа, изложенный в Евангелии?
Почему вы осуждаете РПЦ за эту конкретную евангельскую истину?
Как Вы эту истину толкуете?
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
Евангелие от Иоанна 20:23
Надеюсь это не означает произвол священства -кому хотят простить,тому простят-озолоти ручку?
А согласно учения апостолов,если кто не принимает как в Галатам 1:7
Я подожду Гостью с её ответом почему она идёт вразрез с Евангелием и категорически утверждает, что прощать грехи может только Бог, а сынам человеческим не давали власти прощать грехи или оставлять их на тех, на ком они решат.
О чём прямо и недвусмысленно говорится в Евангелии.
Возникают серьёзные и обоснованные опасения, - А понимают ли люди вообще написанное в Евангелиях?
И насколько это непонимание влияет на спасение .
То есть Евангелие можно толковать как погода на душу положит и вообще не имеет значение, бо всё-равно в рай?
Последний раз редактировалось Григорий Р; 04.02.2023 в 20:18.
Не знаю как у них,у нас к примеру церковное собрание даже епископа может отправить в геенну огненную за ересь или за отсутствие раскаяния в грехе.Особенно блуд.
Но если суд несправедливый,то Господь аннулирует решение Церкви.Если справедливый ,то будет решено на небесах,что решено на Земле.Церковь имеет власть и право решения по членам Церкви
Скажите, пожалуйста, а как вы определяете, что такое ересь?
РПЦ МП
Ваши права
Powered by vBulletin® |
