Требуем покаяния и извинений!

[look]

Мы с Вами не закончили ещё с первым эпизодом.

вот с этим?
а вот Вам нужно во всём этом покаяться.
в том, что "посылаю на Россию и её чёртовы законы джавелинов",
- ненавижу законы государства
- Конституцию России проклял
- власти проклял
- обучался в тренировочных лагерях
- халлилую Израиль и США
- кому то служу
- кем то завербован
- смеялся над собранием и снимал их на телефон

покайтесь и покончим с этим. уже пять страниц вы не можете покаяться, это Вам Бог покаяния не даёт?
опасная ситуация, если совесть не реагирует на правду и обличение.

Я спрашиваю Вас, какие чувства сподвигли Вас выложить на многомиллионную аудиторию интернета унижающие достоинство человека фотографии, где этот человек встаёт на колени пред Вами

Григорий, я что то уже просто смеюсь с Ваших сообщений)))
фото человека, стоящего на коленях, для Вас является унижающим его достоинство?!

[Григорий Р]

Григорий, я что то уже просто смеюсь с Ваших сообщений)))
фото человека, стоящего на коленях, для Вас является унижающим его достоинство?!

Ужас просто.
А что говорит Ваша совесть?

[Vardan]

Доброго всем времени суток и милости Божьей.

Дорогие друзья, совершенно очевидно, что так продолжать общение нельзя. И я уверен, что многие форумчане не требуют, но очень желают, чтобы этот весь негативный спор исчез.

Поэтому, дорогие друзья, предлагаю принести извинения друг другу и постараться общаться вежливо.

[look]

Поэтому, дорогие друзья, предлагаю принести извинения друг другу и постараться общаться вежливо.

так и некоторые из нас пишут о том же, Вардан!

вот, конкретный пример с цитатами Григория, а он каяться не хочет! не признаётся, выворачивается! и сколько от него это будет продолжаться?
кто ответит?

а вот Вам нужно во всём этом покаяться.
в том, что "посылаю на Россию и её чёртовы законы джавелинов",
- ненавижу законы государства
- Конституцию России проклял
- власти проклял
- обучался в тренировочных лагерях
- халлилую Израиль и США
- кому то служу
- кем то завербован
- смеялся над собранием и снимал их на телефон

это всё его цитаты, Вардан!

[look]

Дорогие друзья, совершенно очевидно, что так продолжать общение нельзя.

поддерживаю!
вот выговоримся в этой теме, определимся с теми, кто откровенно грешит, и в других темах не будет этого допускать.
я точно не буду, обещаю.

[look]

Ну хорошо. Как вы хотели, я вмешался в этот срач.

в срач, как Вы говорите, вмешивайтесь сами. я призывал к другому.
мне даже странно, что Вы видите в этом срач...вообще то, не впервой.

И я считаю, что вы поступаете не по истине, как вы сказали должно делать, я вас обличаю.

в чём состоит обличение? только конкретно.

Напомню, его убили те, кто считал, что они тут все должны контролировать, и все должно быть так, как они считают правильным. В другое время, им, но уже по поводу апостолов, дали мудрый совет "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками."

цитата из Писания совершенно не в тему.

Где написано, что задача Церкви утверждать Его суды?

а разве мы не призваны производить суды Бога в церквях? утверждать их? судить судом праведным?
тогда что это за церковь?!

Вы Его видите осуждающим, судящим?

не перепрыгивайте с темы на тему.

Вам это смешно? Я говорил на полном серьезе.

о том, что Ангел не даёт мне спать и я от этого веду "срач" со всеми?
я так воспринял Ваше сообщение.

Не знаю.

докладываю - в вечности будет три места пребывания:
1) вышний небесный Иерусалим - восхищенная церковь Христа
2) новая земля, где будут вечно жить все когда либо спасённые люди
3) туда я не собираюсь

теперь Вы знаете.

- - - - - Добавлено - - - - -

А что говорит Ваша совесть?

а что Ваша по этому поводу?

а вот Вам нужно во всём этом покаяться.
в том, что "посылаю на Россию и её чёртовы законы джавелинов",
- ненавижу законы государства
- Конституцию России проклял
- власти проклял
- обучался в тренировочных лагерях
- халлилую Израиль и США
- кому то служу
- кем то завербован
- смеялся над собранием и снимал их на телефон

молчит? Бог покаяния не даёт?

[captain]

в срач, как Вы говорите, вмешивайтесь сами. я призывал к другому.
мне даже странно, что Вы видите в этом срач...вообще то, не впервой.

Вот потому, я и не особо стараюсь лезть в подобное. Но, как я понял, вы считаете, что все должны влезть в это, иначе для них "моя хата с краю"

в чём состоит обличение? только конкретно.

Я же написал, что поступаете не по истине (с моей точки зрения). Объяснять не буду, Вы это должны сами увидеть.

цитата из Писания совершенно не в тему.

А я считаю, что в тему.

а разве мы не призваны производить суды Бога в церквях? утверждать их? судить судом праведным?
тогда что это за церковь?!

Есть такое, но я считаю, что перед этим она должна явить любовь, и гораздо-гораздо больше. А если суд впереди, то я не уверен, что она тем самым являете истину. Это называется законничество.

не перепрыгивайте с темы на тему.

Ваша тема никуда не делась.

о том, что Ангел не даёт мне спать и я от этого веду "срач" со всеми?

Забудьте об этом. Когда говорил про ангела, хотел вообще-то сказать нечто доброе...

докладываю - в вечности будет три места пребывания:
1) вышний небесный Иерусалим - восхищенная церковь Христа
2) новая земля, где будут вечно жить все когда либо спасённые люди
3) туда я не собираюсь

теперь Вы знаете.

Вы здесь не перепрыгиваете с темы на тему?

[look]

Вот потому, я и не особо стараюсь лезть в подобное. Но, как я понял, вы считаете, что все должны влезть в это, иначе для них "моя хата с краю"

если влезть в "срач" - это одно. но когда дела некоторых явно ведут к осуждению, то мы обязаны вмешаться.
Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии
1 Тимофею 5:24


наше собрание было уничтожено наёмником за 10 лет, за это время численность его упала со 130-ти до 35-ти максимум. потом пришёл второй наёмник и распахал оставшееся. а сейчас в нашем помещении сидит группа людей и славит Бога...со 230 -ю тысячами долга по ЖКХ.
я в самом начале один встал перед всем собранием и прямо сказал: церковь вводится в обольщение и ведётся ложным путём. и если вы (служители) не остановите церковь, мы будем терять людей.
сказал это по откровению Святого Духа.
но в тот момент меня никто не поддержал - кто то из за опасения попасть на замечание, как я; кто то молчаливо поддержал, не сказав ни слова; кто то озверел.
а когда всё развалилось, то обвинили во всём меня. и только одна сестра тихо сказала: Саша, а ведь ты был прав...

а теперь перечитайте комментарии Григория по этому поводу, и подумайте на счёт срача.

Я же написал, что поступаете не по истине (с моей точки зрения). Объяснять не буду, Вы это должны сами увидеть.

то есть, Ваше обличение выглядит так - объяснять не буду, верно?
тогда мне и каяться не в чем.

я помню примерно такое же в нашем собрании:
- ты грешишь?
- в чём?
- пусть тебе Бог откроет!

смешно.

А я считаю, что в тему.

хорошо. но наши слова от духа производят не только признание своей вины по благодати, но и гнев, ярость. Христа убили, к примеру.
совесть каждого реагирует индивидуально.

Есть такое, но я считаю, что перед этим она должна явить любовь, и гораздо-гораздо больше. А если суд впереди, то я не уверен, что она тем самым являете истину. Это называется законничество.

суд и есть проявление любви.
и сказать, что у человека нет любви, значит ложно его обвинить. потому что любовь Бога изливается в наши сердца Святым Духом.
бывает любовь младенца, бывает и отца, но она всё равно есть.
законничества в данной теме я не видел.

Ваша тема никуда не делась.

какая тема?

Забудьте об этом. Когда говорил про ангела, хотел вообще-то сказать нечто доброе...

я сейчас это увидел, исправляюсь.

Вы здесь не перепрыгиваете с темы на тему?

нет, я ответил на Ваше - не знаю.
Сообщение от look
а всем и не быть такими. в состав вышнего Иерусалима попадут не все призванные.



Не знаю.

[captain]

если влезть в "срач" - это одно. но когда дела некоторых явно ведут к осуждению, то мы обязаны вмешаться.
Грехи некоторых людей явны и прямо ведут к осуждению, а некоторых открываются впоследствии
1 Тимофею 5:24

Ну, вы заметили. Я нет. Почему вы меня обвинили в лукавстве?

наше собрание было уничтожено наёмником за 10 лет, за это время численность его упала со 130-ти до 35-ти максимум. потом пришёл второй наёмник и распахал оставшееся. а сейчас в нашем помещении сидит группа людей и славит Бога...со 230 -ю тысячами долга по ЖКХ.
я в самом начале один встал перед всем собранием и прямо сказал: церковь вводится в обольщение и ведётся ложным путём. и если вы (служители) не остановите церковь, мы будем терять людей.
сказал это по откровению Святого Духа.
но в тот момент меня никто не поддержал - кто то из за опасения попасть на замечание, как я; кто то молчаливо поддержал, не сказав ни слова; кто то озверел.
а когда всё развалилось, то обвинили во всём меня. и только одна сестра тихо сказала: Саша, а ведь ты был прав...

а теперь перечитайте комментарии Григория по этому поводу, и подумайте на счёт срача.

Да, вы рассказывали. Но одно дело подобное производить в своей церкви, а другое дело судить человека, про которого вы говорите, что он даже не рожден свыше. На основании чего? Вы сами утверждаете, что он грешник и что он сам в этом сознается, в чем тогда ваш призыв, чтобы он не грешил? А как?

то есть, Ваше обличение выглядит так - объяснять не буду, верно?
тогда мне и каяться не в чем.

я помню примерно такое же в нашем собрании:
- ты грешишь?
- в чём?
- пусть тебе Бог откроет!

смешно.

Александр, я в общем-то объяснил, только ниже, в чем вижу вашу не истину, но я не вижу пользы вас заставлять в чем-то каяться.
Бог тоже не всегда обличает. Для Него это не первостепенная задача. Когда Иисус ходил среди грешников, но Он не говорил каждому встречному "ты грешник! покайся!"

хорошо. но наши слова от духа производят не только признание своей вины по благодати, но и гнев, ярость. Христа убили, к примеру.
совесть каждого реагирует индивидуально.

Не очень вас понял.

суд и есть проявление любви.
и сказать, что у человека нет любви, значит ложно его обвинить. потому что любовь Бога изливается в наши сердца Святым Духом.
бывает любовь младенца, бывает и отца, но она всё равно есть.
законничества в данной теме я не видел.

Божий суд и суд человека это не одно и то же. Но, как я уже говорил, для Бога суд не приоритет, и в некоторых ситуациях Бог вообще не судит.

Я не говорил, что у вас нет любви, я сказал, что она у вас позади суда.

Не уверен, что суд и есть проявление любви. Посмотрите где в 13 главе Коринфянам говорится про суд. Да, там написано "не радуется неправде, а сорадуется истине", но это не то же самое, что вершить суд.

нет, я ответил на Ваше - не знаю.
Сообщение от look
а всем и не быть такими. в состав вышнего Иерусалима попадут не все призванные.

Не знаю.

Так и я аргументировал свои слова, но вам показалось, что я перевожу тему.

[look]

Ну, вы заметили. Я нет. Почему вы меня обвинили в лукавстве?

про лукавстве я написал применительно к другому случаю. я так увидел ваши действия.

Да, вы рассказывали. Но одно дело подобное производить в своей церкви, а другое дело судить человека, про которого вы говорите, что он даже не рожден свыше. На основании чего? Вы сами утверждаете, что он грешник и что он сам в этом сознается, в чем тогда ваш призыв, чтобы он не грешил? А как?

а ведь прав был Ваш собеседник говоря, что Вы склонны к многословию.
где я писал, что он сознаётся?
чем отличается проповедь о покаяния для грешников и для церкви?
и самое интересное - вот эта фраза: в чем тогда ваш призыв, чтобы он не грешил?
ответ: что бы он не грешил! покаялся, признался, и больше не грешил осознанно.

Александр, я в общем-то объяснил, только ниже, в чем вижу вашу не истину, но я не вижу пользы вас заставлять в чем-то каяться.

а если сделать так - Вы просто и доступно напишите мне в чём конкретно заключается моя не истина.
это ведь просто?

Бог тоже не всегда обличает. Для Него это не первостепенная задача. Когда Иисус ходил среди грешников, но Он не говорил каждому встречному "ты грешник! покайся!"

как то странно выглядит Ваша фраза...особенно вот эта часть: каждому встречному.
Вы сейчас осознанно исказили факт призыва к покаянию или не осознанно?

Не очень вас понял.

а что такого не понятного в моей фразе:
наши слова от духа производят не только признание своей вины по благодати, но и гнев, ярость. Христа убили, к примеру.
совесть каждого реагирует индивидуально.
всё предельно просто и понятно: один, услышав призыв к покаянию, кается и получает прощение. другой злится и набрасывается, говоря: сам такой! третий выворачивается и оправдывается.

Божий суд и суд человека это не одно и то же. Но, как я уже говорил, для Бога суд не приоритет, и в некоторых ситуациях Бог вообще не судит.

а кто это определил, что для Бога суд не приоритет? Он судится с нами постоянно, ежедневно, ежечасно. Он постоянно говорит к нашей совести. и это как раз является Его заботой, проявлением любви к нам.
Свои суды он производит через нас, и это в том случае, когда совесть человека уже молчит и не реагирует на действия Святого Духа в нём.

вот, что бывает, когда Бог не обличает, перестаёт судиться со своим народом:
И суд отступил назад, и правда стала вдали, ибо истина преткнулась на площади, и честность не может войти.
И не стало истины, и удаляющийся от зла подвергается оскорблению.
И Господь увидел это, и противно было очам Его, что нет суда.

Исаия 59:14-15


ещё раз убедился в том, что тему суда вечного вам в собрании не преподавали.

Я не говорил, что у вас нет любви, я сказал, что она у вас позади суда.

это Ваше субъективное мнение. и, при том, неверное. этим Вы прямо заявляете мне, что я не имею права судить, не имею права защищаться, не имею права обличать.
однако.

Не уверен, что суд и есть проявление любви. Посмотрите где в 13 главе Коринфянам говорится про суд. Да, там написано "не радуется неправде, а сорадуется истине", но это не то же самое, что вершить суд.

прямо скажу: Вы плохо знаете тему суда вечного. а она находится в начатках учения.
и при чём здесь 13 гл. Коринфянам - она разве раскрывает всю тему суда?

суд Бога выражается и в обличении, и это как раз и есть проявление любви к человеку - обличив его в совести, подвести к покаянию и исправлению. это в случае с верующими людьми.
обличить в совести, подвести к покаянию и рождению свыше для не верующих. "покайтесь и веруйте в Евангелие" - в этом состоит основная мысль для грешника и не рождённого свыше человека.

Так и я аргументировал свои слова, но вам показалось, что я перевожу тему.

Вы иногда переводите, иногда размываете. бывает по всякому.

[Григорий Р]

- смеялся над собранием и снимал их на телефон

молчит? Бог покаяния не даёт?

Лук, после этого Вы извинитесь за необоснованную клевету на меня?

Вот, всего лишь, небольшая часть, которую мне с большим трудом удалось найти в свидетельство вашего насмехания над униженными людьми.
Там ещё куча всего.

Вложение 2312
Вложение 2313

Принесёте ли достойный плод покаяния за клевету в мой адрес?
Или будете продолжать извиваться аки змей?

[Семён Семёныч]

Лук, после этого Вы извинитесь за необоснованную клевету на меня?

Вот, всего лишь, небольшая часть, которую мне с большим трудом удалось найти в свидетельство вашего насмехания над униженными людьми.
Там ещё куча всего.


Принесёте ли достойный плод покаяния за клевету в мой адрес?
Или будете продолжать извиваться аки змей?

Григорий, а ты не хочешь принести раскаяние и покаяние за насмехательство и ерничанье над верой Свидетелей Иеговы и Мормонов, а так же староверов, а так же верой Гостьи над которой постоянно ёрничаешь, а также же и перед прочим участниками, веру которых высмеивал.

[Григорий Р]

Григорий, а ты не хочешь принести раскаяние и покаяние за насмехательство и ерничанье над верой Свидетелей Иеговы и Мормонов, а так же староверов,

Где и когда я высмеивал веру СИ, Момонов и Староверов?

Цитаты в студию.

Единственное, чего не надо сюда нести так это обсуждение деяний Аввакума, по научению которого многие дети и женщины самосжигались в срубах, отчего с подобными террористами разбирались государство по их заслугам.

Итак.
Скрины предоставьте.

[Семён Семёныч]

Где и когда я высмеивал веру СИ, Момонов и Староверов?

Цитаты в студию.

Единственное, чего не надо сюда нести так это обсуждение деяний Аввакума, по научению которого многие дети и женщины самосжигались в срубах, отчего с подобными террористами разбирались государство по их заслугам.

Итак.
Скрины предоставьте.

А это совершенно не важно, какой был Аввакум, кто Вам дал право над ним изгаляться и притом публично?
Что касается Свидетелей Иеговы и Мормонов, то они относятся к сектантам, а Вы сектантов не просто отвергаете, а высмеиваете и ёрничаете над ними.
Ссылок, если надо накидаю мало не покажется.

[look]

Лук, после этого Вы извинитесь за необоснованную клевету на меня?

Вот, всего лишь, небольшая часть, которую мне с большим трудом удалось найти в свидетельство вашего насмехания над униженными людьми.
Там ещё куча всего.

Принесёте ли достойный плод покаяния за клевету в мой адрес?
Или будете продолжать извиваться аки змей?

будете продолжать изображать из себя обиженного, Григорий? или покаетесь в том, что написали обо мне кучу лжи?
я насмехался над униженными людьми?!
я извиваюсь аки змей?!
меня тупо выкинули из собрания, а перед этим отлучили 1) без предъявления греха 2) без ведения протокола 3) отлучал лично служитель, на что не имел никакого права по Уставу церкви 4) без моего присутствия.
и всё это мне приходилось описывать не один раз на форуме, в частности, и для Вас отдельно!
и какой титанический труд - найдены два моих сообщения!

Вы, почему то, не заметили, что сказал тот "служитель"? или "не заметили" намеренно?
он сказал: если ты будет приходить в собрание, я буду распускать людей.
а ведь я, приходя в собрание, ничего не говорил вообще, ни с кем не спорил, не выяснял отношений. просто тихо сидел и читал Библию.
а когда произошёл фарс со вставанием на колени их обоих, мне только и оставалось с юмором сделать снимок и уйти.
но Вам же нужно всё исказить, верно?
вам же нужно всё исказить до неузнаваемости: я насмехался над униженными людьми!
чем это я их унизил?
и Вы дали такие комментарии моим действиям:
- всё собрание стояло на коленях, а ты над ними смеялся и снимал на телефон
- ты проклял Конституцию государства
- ты проклял законы государства
- ты презираешь власть
- ты посылаешь на Россию и её чёртовы законы (дословно) святого джавелина
- тебя завербовали
- учили в тренировочных лагерях
- ты кому то служишь
это всё Ваши комментарии, Григорий!

брёвнышка то в своём глазу и не заметили...как же это не красиво. а ещё Администратор христианского форума.

[look]

Лук, после этого Вы извинитесь за необоснованную клевету на меня?

вот это вы называете моей клеветой на Вас? -

и Вы дали такие комментарии моим действиям:
- всё собрание стояло на коленях, а ты над ними смеялся и снимал на телефон
- ты проклял Конституцию государства
- ты проклял законы государства
- ты презираешь власть
- ты посылаешь на Россию и её чёртовы законы (дословно) святого джавелина
- тебя завербовали
- учили в тренировочных лагерях
- ты кому то служишь

это не клевета, это всё Ваши комментарии, Григорий!​

[Денис Васильевич]

....

Я думал, вы как православный, в первую седмицу посещаете долгие великопостные службы, а вечером покаянный канон Андрея Критского. Подумал, что вы ограничите себя на неделю от интернета и повторите тоже самое в Страстную седмицу.

[Григорий Р]

Я думал, вы как православный, в первую седмицу посещаете долгие великопостные службы, а вечером покаянный канон Андрея Критского. Подумал, что вы ограничите себя на неделю от интернета и повторите тоже самое в Страстную седмицу.

Именно так я и планировал Денис Васильевич, попросил как полагается у всех прощения, решил примириться и уйти возлагать тельца на Алтарь.
Тихо, мирно хотел. Но вот остались неразрешённые вопросы, которые я опять же попытался разрешить мирно, но это оказалось ловушкой лукавого и бисер был попран.
Вы правы, мой друг.
Худые сообщества развращают любые нравы.
Избегайте таковых.

[Денис Васильевич]

Именно так я и планировал Денис Васильевич, попросил как пологается у всех прощения, решил примириться и уйти возлагать тельца на Алтарь.
Тихо, мирно хотел. Но вот остались неразрешённые вопросы, которые я опять же попытался разрешить мирно, но это оказалось ловушкой лукавого и бисер был попран.
Вы правы, мой друг.

Но с другой стороны, никто на вас такие трудности не возлагает, если это выше ваших сил. И простите меня пожалуйста за претензии к вам.

[look]

Но с другой стороны, никто на вас такие трудности не возлагает

Денис Васильевич, ответьте, пожалуйста, на вопрос - какое покаяние дастся Вам проще всего?
примеры:
1) простите меня - я лгал, клеветал, оскорблял и прочее. каюсь, больше не повторится.
2) простите меня, давайте жить дружно.
3) простите меня, если кого то чем то обидел.