Протестантский вопрос "подтвердите Писанием"

[Аспирин]

Хорошо, Вы объяснили (точнее не объяснили) как это у Вас. Но почему решили, что всегда также и у других?

Потому что Господь Бог - для тех, кто покорился Его слову: не ТУПИК.., а ВЫХОД из тупиков. Он не тьма - а Свет.
Он не мучает души, но помогает им во всем (если, конечно, люди и сами стараются принимать и выполнять Его слово).
Бог добр к таковым. И всякий, кто уповает на Него - имеет от Него помощь на всяком этапе пути в небеса.

И потом: есть слово НЗ не касается предметных деталей работы с духовными дарами - значит, и нам не нужно пытаться научиться тому, о чем слово НЗ не говорит Бог Сам и научит.

К примеру: Иисус сказал о силе, которую примут Ученики, когда на них сойдет Дух Святой (Деяния 1:8). Но НИЧЕГО конкретного об этой силе более не говорится (хотя, кое-что и проговаривается, но не то, что нам хотелось бы знать).
А если так - значит нам и не нужны детали того, КАК ОНО БУДЕТ, когда на нас сойдет эта сила: а, вдруг это не она.., а вдруг что-то еще...
То есть, на самом деле, всякий знает: когда сошла сила свыше (при получении святого Духа) - этого ни с чем не спутать!! Тогда абсолютно ясно, что этот ответ на молитвы о крещении Духом... - с этой силой приходит ВСЕ нужное понимание (по самой же этой силе - что это точно она!!!) и вся ясность!

[captain]

Потому что Господь Бог - для тех, кто покорился Его слову: не ТУПИК.., а ВЫХОД из тупиков. Он не тьма - а Свет.
Он не мучает души, но помогает им во всем (если, конечно, люди и сами стараются принимать и выполнять Его слово).
Бог добр к таковым. И всякий, кто уповает на Него - имеет от Него помощь на всяком этапе пути в небеса.

Не понял, это вы к чему? Я спросил о том, что почему Вы решили, что может быть только так, как это проявилось у вас? (Да и в общем-то вы сказали лишь следующее, что у вас что-то проявилось, но, как я понял, вы и не пытались даже чего-то развивать, и потому посчитали, что на этом всё)

И потом: есть слово НЗ не касается предметных деталей работы с духовными дарами - значит, и нам не нужно пытаться научиться тому, о чем слово НЗ не говорит Бог Сам и научит.

С чего Вы взяли, что не нужно учится тому, что не указано в Писании? У вас по жизни такой подход? Никогда не учились, не имеете образование, не зарабаватываете благодаря ему, в дальнейшем ничего не изучали кроме Писания (даже в духовной сфере)?

[Аспирин]

Не понял, это вы к чему? Я спросил о том, что почему Вы решили, что может быть только так, как это проявилось у вас?

А я Вам и ответил.., почему...
Потому, что Бог не оставляет в тупиках, верных Ему. Он все покажет и пояснит.
Поэтому, совершенно не важно, как было у меня...

С чего Вы взяли, что не нужно учится тому, что не указано в Писании? У вас по жизни такой подход? Никогда не учились, не имеете образование, не зарабаватываете благодаря ему, в дальнейшем ничего не изучали кроме Писания (даже в духовной сфере)?

Опять таки (дабы меня не сочти хвалящимся) - отвечаю на Ваш вопрос: имею три высшие образования.
При этом, научен по слову Библии: если о чем то там не написано - значит так было нужно. И нам нет смысла ломиться в закрытую дверь.
То есть, значит Бог Сам этому научит. Когда??
Когда Сам этого захочет.
...и уже научает: терпению.., смирению... и т.п.

[captain]

А я Вам и ответил.., почему...
Потому, что Бог не оставляет в тупиках, верных Ему. Он все покажет и пояснит.

А разве я ЭТО оспаривал? Бог на это дал учителей.

Опять таки (дабы меня не сочти хвалящимся) - отвечаю на Ваш вопрос: имею три высшие образования.
При этом, научен по слову Библии: если о чем то там не написано - значит так было нужно. И нам нет смысла ломиться в закрытую дверь (и пытаться понять Истину, разговаривая с черепом египетского жреца).
То есть, значит Бог Сам этому научит. Когда??
Когда Сам этого захочет.

И опять отвечу: разве я ЭТО оспаривал? Но то, что было нужно чтобы чего-то в Писании не было написано, не значит, что это и не НУЖНО. Если бы все было описано в Писании, то зачем нужны были бы УЧИТЕЛЯ?
В Писании Вы часто не найдете ответа на вопрос "а как?"

[Аспирин]

Но то, что было нужно чтобы чего-то в Писании не было написано, не значит, что это и не НУЖНО

Но, разве не написано: не добавляй?! (к написанному).
Бог лучше нас знает: что нам нужно, а что не нужно.

Писание - это слово Божье. А не произведение гадалки.., и оно не для гадалок (чтобы они упражнялись в гадании). Поэтому, абсолютно все, что там написано - написано от Бога. А, что НЕ НАПИСАНО - не написано от Бога (по Его воле).
И Он не ошибается в Своем слове. Каждое слово Библии - на своем месте.
Все Писание богодухновенно. Потому и написано: не добавлять, не отнимать, не искажать.
То есть, ежели не находится ответ на тот или иной мой вопрос - успокоиться, смириться и сделать вывод: значит я ищу не то, что мне нужно.
Значит, нужно перестать тратить время на ненужное (в т.ч., на данном этапе) и переключиться на полезное для себя.

Если бы все было описано в Писании, то зачем нужны были бы УЧИТЕЛЯ?

В Писании описано все, что нам нужно - потому что Писание от Бога, Который знает все (в том числе и то: что нам нужно - а, что нет).
А учителя для того, чтобы помогать спасающимся - совершать свое спасение. И разворачивать людей к Тому, Кто может все - к живому слову Всемогущего Бога. Содействуя сохранению страха Божьего и трепета перед Всемогущим и Всезнающем Богом, Который дал людям в Своем слове - далеко не все то, что Сам знает. Потому, что ДАЛЕКО не все это людям нужно.
Людям нужно спастись от вечных мучений. В этом основной смысл слово Библии. И, как раз, для этого, любящий Бог и дал нам ВСЕ, ЧТО НУЖНО в Писании - чтобы мы не мучились в догадках (и не обращались к гадалкам и преданиям человеческим).., типа: а, что же именно хотел Бог сказать тем.., что не разъяснил то или иное.

Если что-то Он не разъяснил ДЛЯ ВСЕХ - значит это и не нужно разъяснять для всех. А тем, кому нужно - разъяснит.., когда придет время.., если Сам захочет.
Он суверенный Бог. Делает только то, что Сам хочет. И то, что нам полезно.

Именно ПОТОМУ и столь строго написано: если кто отнимет, что-нибудь от Его слова - погибнет навеки (!!!); если кто добавит, хоть что-нибудь - получит язвы от Бога (!!!); если кто исказит то или другое слово Апостолов - будет под апостольской анафемой.

Учителя, в т.ч., для того, чтобы помочь верующим прилепиться к Богу и только к Нему одному! И научиться получать все ответы - от Него: от Его слова.
Учителя, вовсе не обязаны удовлетворять всем ПРИХОТЯМ тех или иных...

В Писании Вы часто не найдете ответа на вопрос "а как?"

На те вопросы, по которым Господь хочет, чтобы мы имели ответы: "а, как?" - Он дал ответы в слове Писания.
Но по других вопросам... - Ему важнее, чтобы мы не тратили на них драгоценное время.

При этом, Господь ясно и внятно предупредил: от отступников - надлежит отвращаться!! И не принимать их в дом. И не приветствовать их (2Ин 9-11).
И это сказал Апостол любви... - Иоанн.
Но многие ныне доходят до того, что пытаются искать ответы в произведениях явных отступников от Бога и Его слова - ответы на те или иные свои вопросы: это, если кто понимает, о чем я.

Есть живое слово живого Бога. Там все, что нужно для нас (еще раз - Бог Всеведущ: Он лучше всех знает - что нам нужно). И там много глубинных уровней и подуровней. И каждый уровень Господь Сам открывает тем, кому нужно открывать.

Сказанное выше, вполне описывается вот этим словом Божьим:
"все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его" (Еккл 3:14).

"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8). Чтобы это не произошло (чтобы кто не увлек нас пустым обольщением) - важно искать лица Божьего. И обретать ответы от Его слова.

[Аспирин]

Но то, что было нужно чтобы чего-то в Писании не было написано, не значит, что это и не НУЖНО

Противник человеческий – диавол, желал бы, чтобы наш «самолет», взлетев – метался, не зная толком, куда лететь… Чтобы мы метались, в разуме и сердце (как не имеющие верного курса), ИЩА себе советников и учителей.
И тогда он подсовывает тех или иных «учителей» (коих за 2000 лет он наплодил великое множество – Деяния 20:29-31. И, даже, крепко закрепил за ними статус: "отцы церкви".., "наставники").

И верующие потом ходят, как зомбированные и обольщенные (Кол 2:8)…, будучи напрочь закрыты от слова Божьего.., не имея возможности быть твердыми в жизни для Истины Божьей (превратившись в плевелы, Мф 13:25). Не будучи надежными и верными Богу.
Взращивая в своей среде: и второго зверя - лжепророка (Отк 13:11). И самого антихриста (многие изумятся, когда увидят, насколько он будет близок с "верующими" во Христа, см. Даниил 8:23, 11:30).

Но Бог хочет, чтобы наш курс – четко и точно был ориентирован на Бога… и Его слово. Всегда. До самой смерти тела (Отк 2:10).
А потом - тем более.

[Vardan]

А что Вы понимаете под первым и что под вторым? (выделил)

Подобный вопрос: что Вы подразумеваете под "удерживать благодать"? Как это проявляется у верующих, у тех кто удерживает и тех, кто не удерживает?

Вот например, некоторые ученики, бывшие с Христом, отошли от Него.

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Св. Евангелие от Иоанна

Благодать Божья, была с ними, когда они были со Христом? Безусловно, была. Но они чем-то огорчились и отошли, то есть не были готовы принять всю благодать Божью.

Мнение о приведенной статье оставлю лишь коротко: с чем-то согласен, с чем-то нет, к чему-то есть вопросы, например такой: кто удостаивается чести был запечатленным Святым Духом, и что это значит? Но вопрос именно вам Вардан, а не автору статьи.

Из следующего текста:
"Святой Дух — это залог Царства Небесного, поскольку, когда залог является очень ценным, то залогодатель не беспокоится, потому что знает, что его золото не пропадет, ибо драгоценность залога заставляет владельца обратно взять свой залог. Точно так же и духовное, когда с чистым сердцем и истинной верой делаем добро, то Господь исполнит обещание, поскольку Он Сам обещал нам Царство Небесное"
...можно сделать вывод, что это не Бог дает нам залог, а мы Ему в виде добрых дел.

"И чтобы мы не были равнодушными, Он в качестве залога дал нам Святого Духа, как драгоценность. " - не чтобы не были равнодушны, а чтобы были уверены в Божьем обетовании. В этом и есть суть залога - уверенность в стороне, которая дает обещание.

Увы, про дары Духа так ничего и не было сказано.

Так не секрет, что полнотой даров Святого Духа могут обладать лишь те, кого Сам Господь изберёт и этой полнотой одарит.
Про залог сказано в Новом Завете, это такой комментарий к нему.

А о Святом Духе - достаточно сказано в стартовом сообщении.

[captain]

Но, разве не написано: не добавляй?! (к написанному).
Бог лучше нас знает: что нам нужно, а что не нужно.

Писание - это слово Божье. А не произведение гадалки.., и оно не для гадалок (чтобы они упражнялись в гадании). Поэтому, абсолютно все, что там написано - написано от Бога. А, что НЕ НАПИСАНО - не написано от Бога (по Его воле).
И Он не ошибается в Своем слове. Каждое слово Библии - на своем месте.
Все Писание богодухновенно. Потому и написано: не добавлять, не отнимать, не искажать.
То есть, ежели не находится ответ на тот или иной мой вопрос - успокоиться, смириться и сделать вывод: значит я ищу не то, что мне нужно.
Значит, нужно перестать тратить время на ненужное (в т.ч., на данном этапе) и переключиться на полезное для себя.

Я и не предлагал добавлять к написанному. Я по сути говорю о том, что есть практический опыт людей, который не описан в Писании, но может быть полезным. Опыта в Писании, вы особо не найдете. Достаточно мало примеров в том, как может проявлять то или иное. Более того, из-за этого есть некоторое непонимание того, что это может проявлять и иначе. Некоторые скажут, что крещение Духом должно сопровождаться некими огненными языками. Другие скажут, что это обязательно должно проявляться говорением на иных языках. Но и то и другое, лишь возможные варианты, а не обязательный фактор.

В Писании описано все, что нам нужно - потому что Писание от Бога, Который знает все (в том числе и то: что нам нужно - а, что нет).
А учителя для того, чтобы помогать спасающимся - совершать свое спасение. И разворачивать людей к Тому, Кто может все - к живому слову Всемогущего Бога. Содействуя сохранению страха Божьего и трепета перед Всемогущим и Всезнающем Богом, Который дал людям в Своем слове - далеко не все то, что Сам знает. Потому, что ДАЛЕКО не все это людям нужно.

Я уже объяснил, если бы в Писании было всё что нужно, то всё остальное просто лишнее: Церковь, дары Духа, учителя, общение, свидетельства и т.д. - т.к. по вашему, все нужно и так уже есть в Писании.

Людям нужно спастись от вечных мучений. В этом основной смысл слово Библии. И, как раз, для этого, любящий Бог и дал нам ВСЕ, ЧТО НУЖНО в Писании - чтобы мы не мучились в догадках (и не обращались к гадалкам и преданиям человеческим).., типа: а, что же именно хотел Бог сказать тем.., что не разъяснил то или иное.

Если что-то Он не разъяснил ДЛЯ ВСЕХ - значит это и не нужно разъяснять для всех. А тем, кому нужно - разъяснит.., когда придет время.., если Сам захочет.

Как Вы понимаете, как человек получает спасение?

Он суверенный Бог. Делает только то, что Сам хочет. И то, что нам полезно.

Не смотря на то, что хотят другие?

Именно ПОТОМУ и столь строго написано: если кто отнимет, что-нибудь от Его слова - погибнет навеки (!!!); если кто добавит, хоть что-нибудь - получит язвы от Бога (!!!); если кто исказит то или другое слово Апостолов - будет под апостольской анафемой.

Учителя, в т.ч., для того, чтобы помочь верующим прилепиться к Богу и только к Нему одному! И научиться получать все ответы - от Него: от Его слова.
Учителя, вовсе не обязаны удовлетворять всем ПРИХОТЯМ тех или иных...

Тогда переводчикам кранты.

На те вопросы, по которым Господь хочет, чтобы мы имели ответы: "а, как?" - Он дал ответы в слове Писания.

Это очень редкое исключение. Чаще всего этого нет.

Вот вам пример, такого вопроса: Жену бьет пьяный муж, что ей делать? есть ответ на это в Писании?

Но по других вопросам... - Ему важнее, чтобы мы не тратили на них драгоценное время.

При этом, Господь ясно и внятно предупредил: от отступников - надлежит отвращаться!! И не принимать их в дом. И не приветствовать их (2Ин 9-11).
И это сказал Апостол любви... - Иоанн.
Но многие ныне доходят до того, что пытаются искать ответы в произведениях явных отступников от Бога и Его слова - ответы на те или иные свои вопросы: это, если кто понимает, о чем я.

Есть живое слово живого Бога. Там все, что нужно для нас (еще раз - Бог Всеведущ: Он лучше всех знает - что нам нужно). И там много глубинных уровней и подуровней. И каждый уровень Господь Сам открывает тем, кому нужно открывать.

Сказанное выше, вполне описывается вот этим словом Божьим:
"все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его" (Еккл 3:14).

"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу" (Кол 2:8). Чтобы это не произошло (чтобы кто не увлек нас пустым обольщением) - важно искать лица Божьего. И обретать ответы от Его слова.

В общем, соглашусь.

Кого Вы воспринимаете за отступника?

[captain]

Противник человеческий – диавол, желал бы, чтобы наш «самолет», взлетев – метался, не зная толком, куда лететь… Чтобы мы метались, в разуме и сердце (как не имеющие верного курса), ИЩА себе советников и учителей.
И тогда он подсовывает тех или иных «учителей» (коих за 2000 лет он наплодил великое множество – Деяния 20:29-31. И, даже, крепко закрепил за ними статус: "отцы церкви".., "наставники").

И верующие потом ходят, как зомбированные и обольщенные (Кол 2:8)…, будучи напрочь закрыты от слова Божьего.., не имея возможности быть твердыми в жизни для Истины Божьей (превратившись в плевелы, Мф 13:25). Не будучи надежными и верными Богу.
Взращивая в своей среде: и второго зверя - лжепророка (Отк 13:11). И самого антихриста (многие изумятся, когда увидят, насколько он будет близок с "верующими" во Христа, см. Даниил 8:23, 11:30).

Но Бог хочет, чтобы наш курс – четко и точно был ориентирован на Бога… и Его слово. Всегда. До самой смерти тела (Отк 2:10).
А потом - тем более.

А вы когда-нибудь сталкивались с людьми, которые никогда не ходили в церковь, но только читали Писание? Если да, то как по-вашему, у всех них правильное понимание учения?

[captain]

Вот например, некоторые ученики, бывшие с Христом, отошли от Него.

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Св. Евангелие от Иоанна

Благодать Божья, была с ними, когда они были со Христом? Безусловно, была. Но они чем-то огорчились и отошли, то есть не были готовы принять всю благодать Божью.

Т.е. речь была об отступлении от Христа?

Так не секрет, что полнотой даров Святого Духа могут обладать лишь те, кого Сам Господь изберёт и этой полнотой одарит.

Не секрет, означает, что так сказано (написано). Можете сослаться на какой-то текст?

Про залог сказано в Новом Завете, это такой комментарий к нему.

Я надеялся, что у вас есть понимание.

[Аспирин]

А вы когда-нибудь сталкивались с людьми, которые никогда не ходили в церковь, но только читали Писание?
Если да, то как по-вашему, у всех них правильное понимание учения?

Нет, не сталкивался (хотя, это и не значит, что таких нет).
Нечто близкое к такому - было.., но те люди, хоть и немного, но были знакомы с конфессиональными элементами учения.
А избавляться от того или иного ненужного - научены не были...

Возможно, потому их понимание не было в полноте образцом здравого учения (2Тим 1:13). Но здравости и духовной трезвости, все же, у них было больше, чем у находящихся в той или иной конфессии
Чем меньше между человеком и Христом "посредников" (чем меньше человек загружен преданиями человеческими)... - тем ближе может быть человек к Богу. Ведь, только Христос есть истинный и Единый Посредник между человеком и Богом.., как и написано:
"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим 2:5) - лучше всего, если Иисус ОДИН находится между нами и Богом. То есть, если только Его слово наставляет нас (слово Его Нового Завета). Или проповеди, основанные на чистом Его слове.
Тогда никакие человеческие предания (Кол 2:8) не замутняют рассудок человека. Тогда люди могут пребывать в максимально чистом учении... - максимально близком к образцу здравого учения.

Оно, конечно, понятно - хорошо, если рядом есть такие, как Апостолы (знающие Христа в полноте.., и имеющие в полноте Его учение.., и имеющие Его характер и Его навыки). Но увы, ныне таковых довольно трудно найти (наверное, как и спустя 300-400 лет от Р.Х.).
Ныне - время глубокого отступления от слова Божьего (Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4). А вскоре явится зверь: антихрист.., дух которого и побуждает людей, все эти 2000 лет - к отступлению.
"...это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" (1Иоанна 4:3).

Как видно со слово Иоанна - дух антихриста был в мире уже в 1-м столетии от Р.Х. И все последующее время он оказывал на людей определенное воздействие. В том числе, и на тех пресвитеров Церкви, которым Апостол Павел и сказал:
"и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Посему бодрствуйте..." (Деяния 20:29-31)... - но увы, как видим из истории - большинство не бодрствовало.
Большинство, вообще - выбросило из истории первые 300 лет - когда Церковь твердо держалась веры Евангельской и учения Иисуса Христа. Большинство, по сути, построило "историю Церкви", начиная от массового отступления в 4-м веке: выдавая это отступление - за "великое достижение" А то и вообще замалчивая (нивелируя) упоминания об этом в среде верующих.
А "труды" отступников - выдавая за, якобы, обязательное для принятия и изучения, якобы основополагающее учение.., без которого, якобы, невозможно истинное "христианство"... Тем самым, еще более оторвав такое "христианство" - от Самого Христа.

При этом, от конфессионального духовного повреждения - можно (и нужно) освобождаться: по молитвам, Господь Бог избавляет от различного ИНОГО (2Кор 11:4) той или другой конфессии. Хорошо знаю это на своем опыте

[Аспирин]

Так не секрет, что полнотой даров Святого Духа могут обладать лишь те, кого Сам Господь изберёт и этой полнотой одарит

Тут, ведь, как... - наличие духовных даров (у тех или других верующих), вряд ли стоит воспринимать, как некий признак особой святости или, чего-то подобного.
Ведь, духовные дары разделяет Сам Бог. А, какими именно критериями Он пользуется в определении того, кому какие дать - в Писание не говорится.

При этом (важный штрих) - мы помним из повествования Матфея (Мф 7:21-27) слова о том, что те, которым были даны великие и яркие духовные дары (пророчество, чудотворение, в т.ч., изгнание бесов и т.п.) - оказались ОТВЕРГНУТЫМИ Христом впоследствии. Читаем об этом:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф 7:22,23).

Возможно, эти верующие могли полагать, что – коль Бог дал им такие высокие духовные дары, то они то уж точно окажутся в Царстве Небесном. Ан, нет!!!
Они были, вообще, отвергнуты Христом! Несмотря на то, что имели и проявляли в жизни такие великие дары.

Парадокс??? Вовсе нет. Господь там же (в том же месте) поясняет причину их отвержения:
«всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое» (Мф 7:26,27).

Также и те верующие - весьма духовно одаренные Богом (им, на самом деле, были даны ВЕЛИКИЕ и ЯРКИЕ духовные дары): читали в слове то или другое… - но НЕ выполняли.
За то и поплатились. Увы и увы.

Таковых в истории могло быть много. Потому и Апостол Павел не упускал из виду важности ВЫПОЛНЯТЬ слово Нового Завета Иисуса Христа:
«но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным» (1Кор 9:27).
Павел хорошо понимал Господа… - Который может по максимуму использовать того или другого верующего (и всякое другое, сотворенное Им существо: червя, ослицу).., но если этот верующий не старается ВЫПОЛНЯТЬ повеления Нового Завета (если игнорирует то или другое слово Божье) – в небеса таковой может и не войти!!!

Для Бога самое главное – чтобы верующий был покорен Ему! (именно, Ему).
Не преданиям человеческим.., не тем или иным ЗНАМЕНИТЫМ в церкви: а, именно, слову Божьему – слову НЗ (!!!). Это, прежде всего, определяет место души в вечности (вверху или внизу).
Богу не нужен в небесах еще один диавол – отступник. Ему нужны ВЕРНЫЕ Его слову (Отк 2:10).
Верные - не смотря ни на что (ни на какие предания человеческие - Кол 2:8).

Так что, как можем видеть из Писания: наличие многих и ярких духовных даров у того или другого – еще не указывает на то, что этот человек обязательно будет в Царстве Небесном… Все определяется ПОКОРНОСТЬЮ слову учения Христа - словам НЗ.

[Аспирин]

Дополняя предыдущее

...полнотой даров Святого Духа могут обладать лишь те, кого Сам Господь изберёт и этой полнотой одарит

При этом, сказанное Христом тем, имеющим яркие духовные дары: «Я никогда не знал вас» (Мф 7:23)… - вовсе не указывает на то, что Бог вообще НЕ ЗНАЛ этих людей, как верующих в Него.

Здесь некоторая особенность греческого языка. Понятие «знать», в греческом языке НЗ, передается, как минимум, тремя разными словами, имеющими РАЗНЫЕ смысловые значения. Используемое у Мф 7:23 слово (номер Стронга 1097) имеет значение: знать; познавать, узнавать; знать очень и очень близко…
Это о знании, которое обретается на опыте!

То есть, те верующие (несмотря на обилие ярких духовных даров) – не были теми, кого Господь познал на опыте... такими, какими Он хотел бы их видеть. Они не были таковыми.
То есть, в данном случае (см. Мф 7:22,23), Бог не заметил - не обнаружил, не признал того, чтобы они были теми (такими), кто на самом деле, идет за Ним, слушаясь голоса Его во всем, как и говорится в Ин 10:27 – «Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю (н.с. 1097) их; и они идут за Мною»...

То есть, касательно них - ЭТОГО на самом деле не было. То есть, те, о ком говорится в Мф 7:23, НИКОГДА не были таковыми (хотя, однажды они и родились свыше и вступили в завет со Христом), потому Он и НЕ ЗНАЕТ их, в смысле значения слова, с н.с. 1097, хотя и ЗНАЕТ их в значении другого греческого слова "знать" - слова с н.с. 1987 - как некогда оживших из мертвых.

То есть, в Мф 7:22,23 - речь идет, именно о реально верующих во Христа, а не о каких-то бабках шептухах.., как полагают некоторые...
И проблема этих верующих была в том, что они НЕ ВЫПОЛНЯЛИ (те или другие) слова учения Иисуса Христа - слова НЗ.
При этом, у них были реальные духовные дары от Бога (см. Мф 7:22): притом - довольно яркие и важные.
То есть - Господь дал им указанные духовные дары. Почему?? Бог знает...

[Vardan]

Т.е. речь была об отступлении от Христа?

Ну, в общем-то, как один из вариантов.

Не секрет, означает, что так сказано (написано). Можете сослаться на какой-то текст?

Так ведь это не секрет, что 1) только на апостолов сошёл Святой Дух на пятидесятницу.

2) Были ли другие верующие, кроме апостолов, которые обладали полнотой даров Святого Духа? Вернее, насколько много их было?

Я надеялся, что у вас есть понимание.

Как-то не вижу смысла более подробно это рассматривать, ибо слово - залог - очень художественный смысл несёт в данном случае.

[Vardan]

Тут, ведь, как... - наличие духовных даров (у тех или других верующих), вряд ли стоит воспринимать, как некий признак особой святости или, чего-то подобного.

А что?! У Вас вполне и очень даже "логичный" ход мысли! У кого нет духовных даров - тех и надо воспринимать особо святыми!

При этом (важный штрих) - мы помним из повествования Матфея (Мф 7:21-27) слова о том, что те, которым были даны великие и яркие духовные дары (пророчество, чудотворение, в т.ч., изгнание бесов и т.п.) - оказались ОТВЕРГНУТЫМИ Христом впоследствии. Читаем об этом:
"Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф 7:22,23).

Возможно, эти верующие могли полагать, что – коль Бог дал им такие высокие духовные дары, то они то уж точно окажутся в Царстве Небесном. Ан, нет!!!
Они были, вообще, отвергнуты Христом! Несмотря на то, что имели и проявляли в жизни такие великие дары.

Это вовсе не "великие дары", и не повод для радости. Это говорится о тех, кто не был совершен в своём служении, но Вы-то, видимо, считаете себя совершенным, белым и пушистым?

Таковых в истории могло быть много. Потому и Апостол Павел не упускал из виду важности ВЫПОЛНЯТЬ слово Нового Завета Иисуса Христа:
«но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным» (1Кор 9:27).
Павел хорошо понимал Господа… - Который может по максимуму использовать того или другого верующего (и всякое другое, сотворенное Им существо: червя, ослицу).., но если этот верующий не старается ВЫПОЛНЯТЬ повеления Нового Завета (если игнорирует то или другое слово Божье) – в небеса таковой может и не войти!!!

Для Бога самое главное – чтобы верующий был покорен Ему! (именно, Ему).
Не преданиям человеческим.., не тем или иным ЗНАМЕНИТЫМ в церкви: а, именно, слову Божьему – слову НЗ (!!!). Это, прежде всего, определяет место души в вечности (вверху или внизу).
Богу не нужен в небесах еще один диавол – отступник. Ему нужны ВЕРНЫЕ Его слову (Отк 2:10).
Верные - не смотря ни на что (ни на какие предания человеческие - Кол 2:8).

Так что, как можем видеть из Писания: наличие многих и ярких духовных даров у того или другого – еще не указывает на то, что этот человек обязательно будет в Царстве Небесном… Все определяется ПОКОРНОСТЬЮ слову учения Христа - словам НЗ.

Это (большей частью) уже человеческое (Ваше) предание, которого надо остерегаться.

[Vardan]

Дополняя предыдущее
.....

В дополнении, мне очень интересно отметить часть из вашего человеческого предания, что при всём этом "мы все УЖЕ спасены".

[Аспирин]

Сообщение от Аспирин Тут, ведь, как... - наличие духовных даров (у тех или других верующих), вряд ли стоит воспринимать, как некий признак особой святости или, чего-то подобного.

А что?! У Вас вполне и очень даже "логичный" ход мысли! У кого нет духовных даров - тех и надо воспринимать особо святыми!

Зря Вы так. Аспирин, ведь, приводит опору на слово Божье - на Писание.
Еще раз, смотрите сами: в Мф 7:22 те верующие напоминают Христу о своих духовных дарах - пророчество, чудотворение. Указывая на то, что много служили этими дарами.
Но Иисус, все равно отвергает их!
При этом, Иисус не сказал, что ставит под сомнение их духовные дары. Значит, указанные духовные дары имели место.

Это вовсе не "великие дары"...

А, можете уточнить - какие именно духовные дары считаются великими?
Буду ждать (со ссылкой на слово Божье, разумеется)

и не повод для радости. Это говорится о тех, кто не был совершен в своём служении

Но, ведь, Иисус ни слова не сказал о качестве их служения!!
Он указывает, лишь, на качество их жизни - на их дела (!!!): "отойдите от Меня, делающие беззаконие" (Мф 7:23).
То есть, мы не знаем, каков был их труд для Бога: то есть - как именно они использовали те свои духовные дары.
Но очевидно, что их дела были явно неугодны Богу. И из контекста слова Божьего, понятно, по каким причинам: потому что слушали слово Божье.., но НЕ ВЫПОЛНЯЛИ - см. Мф 7:26,27

Напоминаю - Бог, большей частью, оценивает в людях два аспекта: их труд (то, что они делают для Бога)... и их дела (то есть, качество их жизни). Читаем - Иисус неоднократно повторяет, говоря:
"знаю дела твои, и труд твой" (Отк 2:2).
"знаю твои дела и любовь, и служение..." (Отк 2:19) - отдельно сказано о делах..., и отдельно - о служении: значит это не одно и то же.
"знаю твои дела… И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя…" (Отк 3:8-10) – опять таки: отдельно дела…, отдельно и труд (он сохранил слово Божье).

Так что еще раз - о служени тех людей, Иисус вообще не говорит!!

но Вы-то, видимо, считаете себя совершенным, белым и пушистым?

Да я, вроде, о себе ни слова здесь не сказал… - тема то, не обо мне, ведь!

Это (большей частью) уже человеческое (Ваше) предание, которого надо остерегаться.

Это не так. Все, что сказано тут – твердо опирается на слово Божье и на ЗНАЧЕНИЯ слов в оригинале НЗ.
Ведь, и Апостол говорит: нет слов без значения (1Кор 14:19).
При чем тут предания…

[Аспирин]

Вот вам пример, такого вопроса: Жену бьет пьяный муж, что ей делать? есть ответ на это в Писании?

Разумеется есть.
Жена должна проявить рассудительность - то есть, воспользоваться важнейшим качеством, которое Писание научает взращивать:
- если видит, что может убежать и спрятаться от него (на время, разумеется: ведь он ее муж на всю жизнь: она сама так говорила в ЗАГСЕ) пусть сделает так;
- если понимает, что убежать не получится - терпеть и умолять Господа о защите.

А когда он протрезвеет и перестанет бить - самой задуматься: ПОЧЕМУ он меня бил???
Наверняка найдутся конкретные причины на все: он ведь не бил ее до ЗАГСа.., да и в первые дни после ЗАГСа. И не пил так сильно до ЗАГСа (а то и вообще не пил).
Возможно, она вела себя НЕ ТАК, как написано в 1Петра 3:1-6.

А далее, возможно, ей нужно каяться пред мужем и Богом (иногда хватает покаяния пред мужем)... Но без Бога - исправиться не получиться. Значит, нужно просить Бога указать путь.
Если оба они находятся в лжеучении - по преданиям человеческим (а практика показывает, что в ТАКИХ семьях бывает, что мужья ПЬЮТ и БЬЮТ своих жен) - рассмотреть Евангелие (вместо просмотра очередного телесериала). Поговорить о Евангелии со своим мужем. Сходить вдвоем на собрание духовно живых верующих.
...если он не захочет... - прижаться к нему.... и сказать, так ласково и нежно, как говорила в первые дни после ЗАГСа: "Голубчик мой.., солнышко мое.., господин мой... - давай сходим, хотя бы для посмотреть..." И нежно поцеловать его...
(95% мужчин после этого - таки пойдут, куда просит жена)
...а, если не пойдет... - так же ласково и нежно просить до тех пор, когда он пойдет...
(каждая подобная ситуация чем-то уникальна: и для каждой ситуации есть вразумление в слове Писания)

И т.д. - по слову Писания...
И оказаться в общине духовно живых верующих - где мужья вообще не бьют своих жен.
Да и не пьянствуют...

Кого Вы воспринимаете за отступника?

Не так важно, кого я воспринимаю, как отступника. Важнее - кого Бог таковым считает. Написано:
"Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Псалом 118:158).
Итак, отступники - это те, которые НЕ ХРАНЯТ слово Божье.
Смотрим значение слов: тут слово "хранить" имеет значение: хранить, охранять, соблюдать, сохранять, сторожить

Значит, ОТСТУПНИКИ это те, которые: НЕ хранят, НЕ охраняют, НЕ соблюдают, НЕ сохраняют, НЕ сторожат слово Божье - слово Библии (сегодня - слово Нового Завета, см. 1Кор 15:1,2).
И, вовсе не обязательно, чтобы все эти позиции касались, именно ВСЕГО слова НЗ (достаточно той или иной части слова (или позиций) - см. Отк 22:18,19).
Таковых Бог считает отступниками.
Таковые погибнут, как и написано у Исайи 1:28.

[Romulus]

Вы так Аспирин мне и не ответили что такое Человеческое предание ?

что в него входит ( Церковное предание ,например , человеческое или нет ? )

[captain]

Ведь, духовные дары разделяет Сам Бог. А, какими именно критериями Он пользуется в определении того, кому какие дать - в Писание не говорится.

Вот об этом я и говорил, что если не говорится о чем-то в Писании, это не значит, что у Бога нет ответа на это или же, что это не важно. Просто над некоторыми вещами нужно размышлять, а иногда нужно просто пройти через какой-то опыт, чтобы понять ответ.