Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Трудно ответить на этот вопрос, не зная всего диалога.Сообщение от Эрик
Можно сказать только то, что вера постоянно претерпевает изменения.
Она может расти. Она может крепнуть, слабеть, становится тверже. Веру можно не сохранить и утратить. По этому о каком изменение идет речь не понятно?
Речь идет о том, верен ли сам принцип "Такова моя вера и она не изменится", и в какой мере он верен. Если кроме названия темы прочесть и введение (первый пост), то там эта постановка вопроса детализирована.
принцип неверный, если взять во внимание Библейские свидетельства о различных степенях веры и о возможности изменения степени веры.
Например:
И говорит им: что вы так боязливы, маловерные? Потом, встав, запретил ветрам и морю, и сделалась великая тишина. (Mat*8:26*RSO)
И сказали Апостолы ГОСПОДУ: умножь в нас веру. (Luk*17:5*RSO)
В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: "праведный верою жив будет". (Rom*1:17*RSO)
Верою приемлется благовестие, верою усвояется сила домостроительства, веры ради освящается естество человека, и верою вводится он в созерцание тайн Божиих. Сие выражает Апостол словами: от веры в веру — и следующим затем изречением пророческим. Нельзя не видеть, что указание на веру и было целию Апостола в сем месте; ибо, оставив без подтверждения, как является правда Божия в благовестии, подтверждает только, что она является под условием веры.
Апостол сказал не просто: от веры, — а: от веры в веру, — чтобы показать, что в евангельском домостроительстве все от веры: верою начинается, верою продолжается, верою кончается и, по достижении конца, на вере стоит, как и пророческое изречение подтверждает, что праведный не начинает только жить, но и непрерывно живет и жить будет от веры. Можно бы таким пониманием изречения: от веры в веру — и ограничиться; но как оно представляется несколько особенным, и этою особенностию останавливает на себе внимание, то наши толковники считали не бесполезным уяснить, чего ради сказано: от веры в веру. Общая у них мысль та, что в деле нашего спасения, по Евангелию устрояемого, все условливается верою, но верою не на одной степени стоящею, а восходящею все выше и выше, по мере, конечно, деятельного углубления всякого в содевание своего спасения. Сию общую мысль выражает блаженный Феофилакт: «потому так сказано у Апостола, что вера должна возрастать в большую и большую веру; ибо недостаточно того, чтобы сначала уверовать, но мы должны восходить от первоначальной веры в веру совершеннейшую, то есть в состояние непоколебимое и твердое, как и Апостолы сказали Господу: умножь нам веру (ср.: Лк 17:5)».
Толкование на Римлянам 1:17 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/1/17/
Возможно речь о фундаменте веры.Которая не подвигнется.
Веруй в Иисуса Христа и спасешься.
Кто будет веровать и крестится спасен будет.Кто не будет веровать осужден будет.
Покайтесь и да крестится каждый из вас для прощения грехов.
А так согласен с тобой.
Вот и вопрос - этот фундамент веры, который двигать никак нельзя, он имеет какие-то границы, эти границы осознаваемы? Или все, что оказалось в голове - "такова моя вера и она не изменится"? Что может изменится, а что нет, это человеку следует разуметь и осознавать в своей духовной жизни, или не следует?
Вот Петр, он же в своем былом мнении о необходимости соблюдать закон Моисея не упорствовал, не продолжил до конца дней твердить "такова моя вера и она не изменится", а прислушался к ап. Павлу. И тем проявил образец добродетели. А в наше время некоторые люди будут "хоть кол на голове теши" упираться что они что-то там по-своему, читают например в Писании, и не только упираются, но и утверждают - что это не изменится, и как бы этому они рады. Как же далеко в этом можно заходить? Должно ли это твердое быть вполне ограниченным, или же желательно, чтобы все в голове затвердело как скрижали непререкаемые?
Вот у Вас, @Eugene, у других участников форума, есть ли вполне отчетливые, определенные и измеримые пределы каменного фундамета исповедания, которое не изменится? То же в представленях человека, что за этими пределами, не следует и абсолютизировать, стремиться не изменять никогда.
Трудно ответить и понять,но наверняка зависит от рождения свыше.Грешники и духовные понимают по разному.Грешники в притчах,а духовным открыто Духом Святым истины.Среди духовных у нас одинаковые понятия веры в Иисуса Христа согласно фундамента веры.Среди нерожденных свыше вера часто абстрактна.И как бы верят в Иисуса, и в то же время в деда мороза.Для многих просто праздничный персонаж,а не Мессия умерший за него лично.Истину открывает Дух Святой.
А в углублениях у нас много разницы и между верующими.Абсалютное большинство христианства инфатильное.Есть начала веры,нет углубления в вере.Потому что не любят читать,слушать,изучать,исследовать а верно ли так?
Братия же немедленно ночью отправили Павла и Силу в Верию, куда они прибыв, пошли в синагогу Иудейскую.
11 Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
Деяния апостолов 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/17/#11
Мне приходилось общаться с разными духовными верующими.Вроде очень разумный, а на деле глупец.Входил в дискуссию с лидером АСД .Очень много разумно говорит,а когда показываю ему стихи Нового Завета он полностью их игнорирует и искажает до неузнаваемости.И думаешь:а он верующий? Также и с здешними православными.Они не верят Словам Господа и придумывают дополнения вроде мытарств и суеверий.
Вера имеет рост и даже это дар Божий бывает-дар веры.
Есть Божья вера и вера слабая шатающаяся.Чуть что и отпадение от веры.Потому и развивается множество сект и безбожие.
А я вот у Вас вижу неверие словам Свыше и придумывание про крещение огнем и суеверий про уже спасенность. Такие разночтения. Но вот и Вы считаете что вере не следует окаменеть, значит в этом есть совпадение.
Не стоит извращать слова мои сударь.Ты про огонь и я про огонь Святого Духа.Если хочешь и тебя пожжет.Видно будет что горит.
А про спасение верно тебе сказал:без знания Слова Божьего спасение бывает крайне редко.
Не понимаешь мои слова,тогда не доставай пытаясь показаться умнее меня.Я это моментально вижу.Хотя вовсе не против что будешь умнее и мудрее и православнее..
Иисус сказал придя найдет ли веру? Это Его пророчество и потому не думай о себе более нежели надо.Но и веру не прячь за могилу.Честно скажу родня не отмолит.Спасение исходит от Господа как подарок.И если полюбил Господа за этот подарок,то беречь будешь его как бронежилет.А если одел его на себя эту веру,то спасение в тебе.А Бог позаботится чтобы не отняли ,по твоей просьбе Отче наш...
Много могу писать,но тебе это надо?
Так Вы ж как раз и не хотите знать Писание. Вы слушаете не Писание, а Ваших аторитетных проповедников. А они Вам накладывают шоры на глаза. Если бы без шор на глазах прочли Мф 3:11-12, то больше бы не хотели быть крещеным огнем. Потому что увидели бы, что огонь - для сжигания соломы. А те бизнесмены на духовном поприще, которые накладывают шоры на Ваши глаза, просто продают Вам новый "товар" - крещение огнем: "Приходи, приобретай, только у нас аутентичное крещение огоньком, будешь змей-горыныч!" - продает Вам бизнесмен. И Вы на это ведетесь, как Буратино.
вот как по мне, так всё это очень даже просто.
фундамент веры непоколебим - Христос взял на Себя наши грехи, умер за эти грехи и воскрес для нашего оправдания. и всякий, кто по вере принимает Его своим Господом и Спасителем, при покаянии, получает прощение грехов, спасение и рождение свыше.
это я упростил до самого простого - учение выглядит гораздо глубже.
а дальше следует вот что:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Ефесянам 4:14
младенец не может воспринимать твёрдую пищу. а если этот младенец застрял в младенчестве, тем более, если у него нет верных Богу учителей и наставников, то ему из этого младенчества никогда и не выбраться.
если только каким то особым образом он не выйдет на уровень откровения и не приблизится ко Христу. но это уже другая тема.
на что способен духовный младенец - колебаться и увлекаться.
и он тебе такого наговорит! и того, что его вера самая-самая-самая, и что он такой весь...грешник из грешников, но принадлежит самой-что ни на есть-истинной церкви...с гордостью так говорит, и будет спорить до хрипоты, пока не обделает пелёнки.
на что способны младенцы (образно, в жизни) - пачкать пелёнки, ломать игрушки, драться из за них в песочнице, орать по ночам есть прося...что ещё ...но родители о них заботятся и любят!
так и Бог - заботится о младенцах, покрывает их любовью, за неведение прощает и снова покрывает любовью...а потом младенчество должно пройти.
и тут такой младенец - попа уже широкая, как плечи, голова большая от знаний, и он говорит: а у меня вера такая! и она не изменится!
если ребёнок не двигается, как положено, значит он больной! об этом знают все здравые мамы.
И Он поставил одних Апостолами, других — пророками, иных — Евангелистами, иных — пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
Ефесянам 4:11-13
такой младенец не способен не только принести плод своего духа, но, тем более, плода в служении для созидания тела Христова - церкви.
Церковь есть столп и утверждение истины, при этом не сказано, что это относится только и исключительно к Православной Церкви, но так как я православный, то естественно для меня Православная Церковь является столпом и утверждением истины.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием