Пришла мысль

[пилот]

буквальный смысл не должен противоречить остальным уровням понимания

тем более, что имеются параллели:

по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя. (Фил*2:3*)

Мне вообще удивительно, что Вы зациклились на грехах, так и хочется Вас отправить к святоотеческому приданию, откуда Вы черпаете свои знания и вдохновение, так вот, даже они не доходили до такой степени втаптывания своего достоинства в дерьмо, как это делаете Вы, причём в основном побуждаете это делать других, хотя с таким мировоззрением как у Вас каждый пост должен был бы начинаться с плача и причитания: я самый грешный из последних человеков на земле, но Вы так не делаете, это говорит о театральности Ваших слов и мыслей.

Потом, если бы это Вы реально про себя так думали и испытывали бы каждую секунду свою никчёмность в этой жизни, то никогда бы, ни на каком форуме не писали и вообще не участвовали считая себя недостойным даже рот открыть в беседе, с людьми которых Вы должны были бы почитать выше Вас на много и уж тем более не учить никого благочестивым манерам.

Это я Вам сказал как бывший диакон православной церкви прослуживший много лет.

- - - - - Добавлено - - - - -

ну да, ни одному нормальному человеку не захочется свои грехи в себе светом Христовым обличать

свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы. (Ин3:19)

с сатаной веселее, да, пилот?

Так вот и покажите пример, начните с себя обличение!

[air]

Так вот и покажите пример, начните с себя обличение!

это, тов пилот, дело личное, можно сказать, интимное - между человеком и Богом

[пилот]

это, тов пилот, дело личное, можно сказать, интимное - между человеком и Богом

Вот именно! Лучше не призывать здесь всех к самоуничижению, а заниматься полезными вещами!

Что касаемо Павла, так Вы не дочитали дальше, что он пишет про себя к Тимофею:

Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение....

Так он первый грешник или помилован? Раз помилован, значит он усыновлён и очище кровью Христа, но как известно - ничто не чистое не войдёт в Царство!

Павел учил, что мы не должны судить других (ср. Рим. 14: 10-13). Маловероятно, что он сравнивал бы свои собственные грехи с грехами кого-либо другого. Его слова лучше понимать как общее утверждение, отражающее то, как он оценивал тяжесть своих собственных грехов. Ключом к толкованию рассматриваемого стиха является перевод слова протос, греческого слова, означающего первый или главный.


Вместо того, чтобы сказать, что он был худшим из грешников, Павел назвал себя первым или главным из грешников. Тонкая ирония побуждает глубже вникнуть в то, что он пытался сказать. Слово протос образует подходящую пару с хапас в следующем стихе. Оба слова передают превосходную степень – главный грешник встречается с совершенным терпением Христа.


Павел был “ранее богохульником, преследователем и жестоким агрессором” (ст. 13). Тот факт, что он сначала был грешником, прежде чем стал апостолом, является тонким, хотя и более буквальным пониманием текста. Исторический аспект пути Павла от грешника к святому является ключевым аспектом его апостольской идентичности. Павел сначала был грешником, и грешник, которым он был, сформировал апостола, которым ему предстояло стать.
Павел заявил, что он был непорочен в отношении “праведности, которая в законе”, но это усердие сделало его гонителем церкви (Флп 3: 4-6, Гал 1:13-14). Слепой к своим собственным грехам, Христос первым обратился к нему (Гал 1: 15). Для Павла покаяние тоже было благодатью (ср. 2 Тим 2:25).


В качестве последней мысли, поскольку Христос пришел спасти грешников, быть первым среди грешников - это в некотором смысле быть первым среди тех, кто спасен. Если это то, что подразумевал Павел, то это было бы не его намерением похвалиться или поставить себя в привилегированное положение, но подчеркнуть тот факт, что грешники имеют первое право на милосердие Христа (ср. Мк 2: 17).


Из трех переводов больше всего отклоняется от греческого текста. Перевод “Христос Иисус пришел в мир, чтобы спасти грешников, из которых Я худший” теряет большую часть тонкой иронии и нюансов оригинального текста.

[air]

Вот именно! Лучше не призывать здесь всех к самоуничижению, а заниматься полезными вещами!

а я и не призываю

это в Библии так написано:

всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк 14:11)

, а заниматься полезными вещами!

полезность - понятие относительное

для людей от мира сего полезно самоутверждаться и реализовывать свои амбиции

а для христиан полезно смиряться и плакать о своих грехах

6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".
7 Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость— в печаль.
10 Смиритесь пред ГОСПОДОМ, и вознесет вас.
(Иак 4:6-10*)

[air]

Так он первый грешник или помилован?

помилованный грешник

Снимок21.jpg

[air]

Из трех переводов больше всего отклоняется от греческого текста. Перевод “Христос Иисус пришел в мир, чтобы спасти грешников, из которых Я худший” теряет большую часть тонкой иронии и нюансов оригинального текста.

там ключевое слово εἰμι (1Ti*1:15*BGT) - verb indicative present active 1st person singular