Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Да.., а адвентисты еще и акцентируют на том - что нужно еще соблюдать и субботу: как одну из заповедей...
Но, разве надлежит более слушать тех или иных христиан.., чем слово Божье?
Разве заповедей Христа уже недостаточно для Христиан?
Все, что важно для спасения души сегодня - записано в слове НЗ. При этом - пояснения к тому, как соблюдать слово НЗ - есть в ВЗ. Потому и ВЗ нужно читать - знать.., в определенной мере: но, НЕ как закон Моисеев.
При этом - как думаете: почему Христос, отвечая на вопрос богатого юноши, не упомянул заповеди о субботе??
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать" (Мк 10:19, Лк 18:20) - о субботе ни слова...
И, почему Апостол пишет:
"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол 2:16,17).
И вот тут: "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога" (Рим 14:6).
Закон свободы во Христе (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12) - не такой, как ВЗ: не такой, как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
И, когда Апостолы и пресвитеры рассматривали ересь фарисейскую о, якобы, необходимости соблюдать уверовавшим во Христа из язычников, закон Моисея (см. Деяния 15 глава), то и тогда не повелели язычникам о субботе...
А течение адвентистов, как известно из слова НЗ - почитается заблуждением: см. 1Тим 4:3.
Что же нового и полезного добавляет к сему сам закон о 10-ти заповедях?
Иисус все сказал нам, что нужно было сказать (а практические детали - в текстах ВЗ). Соблюдая все сказанное Христом - несомненно спасемся
Последний раз редактировалось Домашний; 02.09.2023 в 13:31.
Разве Иаков не пишет следующее: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)
И он приводит пример как раз из десятисловия. Кстати, это я вам передаю, довод именно адвентиста.
Когда вы настаивали на заповедях Христа, что именно под этим подразумевали, и как например к нему относятся покрывала на молящихся, или то, что женщина не может проповедовать (и другие некоторые из ваших 22 пунктов)?
То же, что и Сам Христос подразумевал - слово Нового Завета (Мф 28:20).
Заповеди Христа записаны именно в НЗ
Так же, как и написано в слове НЗ:
- покрывать голову: см 1Кор 11:15;
- запрет женщине учить церковь: 1Тим 2:12-14, 1Кор 14:34,35.
...так же и по всем прочим позициям (из числа тех 22-х) - открываете "Цитата из Библии" и находите обоснование по всем пунктам. У вас это займет столько же времени, как и у меня.
Так что, прошу пощадить мое время...
Пример можно?
А вы вникали в то, что там написано? В чем смысл сказанного вы понимаете? В духовном плане, мужчина и женщина отличается для Бога? Кто-то ниже, кто-то выше для Него?
По поводу покрывала, я подробно разбирал это место здесь
Если вам жалко времени, то зачем лезть во все темы?
Последний раз редактировалось captain; 03.09.2023 в 13:11.
Пример чего?
Заповедей Христовых??
Читайте Евангелие (тексты НЗ) - там полно заповедей Христа.
И, пожалуйста: было бы лучше - не задавать неразумных бессмысленных вопросов...
Разумеется.
Там написано, что женщина при молитве и пророчестве должна покрывать свою голову.
...лезет улитка... или лягушка.
Но, бывает, лезут и люди... - когда без меры переберут наливочки с утра...
Однако, я спиртное не употребляю: не люблю(с).
Конечно достаточно . Вот они.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
есть заповеди и учение человеческое и есть заповеди ( закона десятисловного ) Божьего. И самое интересное что это учение человеческое как раз и направлено против закона Божьего, а тех кто этим занимается Иисус назвал лицемерами.
Под Новым заветом вы что здесь подразумеваете период Нового завета , книги Нового завета или Новый завет который касается рождения свыше ?
Это совсем разные вещи.
Так и про первую, вторую и третью заповедь там то же ни гу-гу. Вот и получается что произносить имя Бога по напрасно можно, иконам и всяким идолам то же можно поклоняться. Или всё таки делить закон десятисловный и рвать его на части никому права Бог не давал .
А почему вас это интересует если вы в законе Божьем разбираетесь как я в сихрофазатроне ?
Во первых перевод некорректный и вместо слова суббота там в оригинале стоит субботы, а это совершенно меняет дело.
Читаем.
12 И сказал Господь Моисею, говоря:
13 скажи сынам Израилевым так: субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас;
14 и соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: кто осквернит ее, тот да будет предан смерти; кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего;
15 шесть дней пусть делают дела, а в седьмой - суббота покоя, посвященная Господу: всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти;
(Исх.31:12-15)
как видите есть субботы и есть суббота .
Про еженедельную субботу здесь ни слова, а вот на праздничные намёк есть. Кроме того все обрядовые субботы появились в следствии грехопадения и практически все закончили свое предназначение, суббота еженедельная появилась до грехопадения и является памятником творения нашей земли.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
(Быт.2:2-4)
А зачем о ней говорить если все и так о ней знали. Указания касались только того в чём было грубое нарушение, а дальше было дано указание для дальнейшего освящения через слово Божье.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
да и проблемка то в тот момент касалась обрезания Деян.15:1 и соблюдения обрядов Деян.21:23-25
Всё правильно они говорят. Там дальше написано
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:5)
слово освящается ещё переводиться как
Номер Стронга: 37
освящать (отделять от обычных вещей и предназначать для Господа), святить
(почитать что-либо святым), посвящать (отдавать или предназначать для Бога, т.е. в святое употребление), почитать святым, очищать, омывать;
Читаем в книгах Нового завета.
15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.
16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.
(1Пет.1:15,16)
ищем где это написано.
25 Отличайте скот чистый от нечистого и птицу чистую от нечистой и не оскверняйте душ ваших скотом и птицею и всем пресмыкающимся по земле, что отличил Я, как нечистое.
26 Будьте предо Мною святы, ибо Я свят Господь, и Я отделил вас от народов, чтобы вы были Мои.
(Лев.20:25,26)
как видите святость относиться к употреблению пищи. Впрочем вы можете есть опарышей , лягушек и змей. Ничего против не имею.
Иисус соблюдал субботу и не отделял её от других заповедей десятисловного закона , а вы почему восстаёте против неё ?
6 Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
(1Иоан.2:6)
Да нет - неправильно.
А то, что дальше там написано, так это о том, что ВСЯКОЕ творение Божье годится в пищу (сегодня - при НЗ: разумеется - после благословения в молитве).
А во время закона Моисея - было не так: тогда часть творения Божьего в пищу вообще не разрешалась - даже и после благословения
Адвентизм - весьма глубокое заблуждение и обольщение. Там:
- и повреждение слова НЗ;
- и добавления к учению;
- и учение женщины;
- и отнимания от слова НЗ.
- и в духе там пахнет не по-детски...
Во время Моисея пища была более чистая чем сейчас. Сегодня и ГМО и пестициды и гербициды и радионуклиды какой только гадости нет , а ещё и скрещивают например свинью с помидорами. Вы ведь когда в магазин приходите то наверное проверяете продукт испорченный или нет? А зачем вы это делаете помолитесь и жрите всякую гадость она ведь станет чистой.
С такими понятиями в голове вы врят ли дотянете до 80. Впрочем это даже и хорошо меньше будет обманутых вами людей.
PS
Здоровье не только заключается в одной только пище , но это и физическая нагрузка, и отдых и даже голодание и очищение организма от зашлакованности. Но вам это не нужно вы помолитесь и всё у вас будет в норме и эта норма в лет так в 70-80 даст о себе знать.
Тут вообще: ни о субботе не сказано.., ни о каком другом празднике.
Тут сказано о том, что при НЗ каждый может избирать для себя:
- различать ли день ото дня;
- или не различать: судить о всяком дне равно..
И это потому, что закон Христов (Гал 6:2) - есть закон свободы (Иак 1:25, 2:12).
Ну, а если кто, будучи под пятой лжеучения женщины, жаждет навязывать людям иго рабства закона (возвращая человека под смертоносные буквы, см. 2Кор 3:7)... - это его дело. За что потом и ответит... пред Богом, Который ясно говорит, что Новый Завет - не такой, как Ветхий (Иер 31:31-34).
И чем в таком случае один день отличается от другого ? Думаю что спрячете голову как страус в песок и сделаете вид "А был ли мальчик ?" как это вы сделали только что не ответив ни на один мой вопрос, а только дурачились и кривлялись, впрочем это наверное не вы делали а тот кто в вас сидит ?
Там написано что Иаков подразумевает под законом свободы.
22 Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.
23 Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:
24 он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.
25 Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
(Иак.1:22-25)
а слушали они это слово в синагоге.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
и во второй главе Иаков поясняет что подразумевает под законом свободы.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
но для таких как вы закон свободы - это что в голову взбредёт то и делай.
Евангелие тоже смертоносно для таких как вы.
15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
(2Кор.2:15,16)
Вы наверное думаете меня на мякине развести как это вы делаете с другими? Там про ветхий завет нет ни одного слова. Там написано что Бог заключает завет по новому с еврейским народом который прежний завет нарушили и таких случаев было весьма много.
Если почитать в контексте Иер.31 то речь идет о еврейском народе который находиться в Вавилонском плену и завет по новому они должны были заключить задолго до прихода Христа.
Вот здесь о том же написано.
16 На это скажи: так говорит Господь Бог: хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они.
17 Затем скажи: так говорит Господь Бог: Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву.
18 И придут туда, и извергнут из нее все гнусности ее и все мерзости ее.
19 И дам им сердце единое, и дух новый вложу в них, и возьму из плоти их сердце каменное, и дам им сердце плотяное,
20 чтобы они ходили по заповедям Моим, и соблюдали уставы Мои, и выполняли их; и будут Моим народом, а Я буду их Богом.
(Иез.11:16-20)
и там же сказано что Дух Святой дается для исполнения закона, а не для противления ему.
Противятся и не покоряются закону вот эти.
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:7)
а исполняют его вот эти.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
Понимаю... - трудно обольщенным лжеучением женщины, рассуждать с опорой на слово НЗ. Им охота фантазировать, развивая демагогию, и возвращать людей под пяту закона Моисея.
И избавить таковых от сего обольщения, может только покаяние.
Но увы... - заблудшая женщина, которой они открыли рот, чтобы она учила церковь.., научила их верить лжи, и игнорировать ясно записанные слова Христа и Его Апостолов. Потому о покаянии пока речи быть не может.
А вы следуете примеру Христа или у вас дьявол является вашим учителем и идолом, который и есть противник закона Божьего. Кстати закон на горе Синай давал Иисус . У вас что два Иисуса ? Один злой и какой-то несовершенный который дал "дурацкий закон" на горе Синай, а второй добрый языческий который все отменил и дал "новые заповеди" для язычников?
Насчёт женщины уже не раз слышал подобную отмазку от разных товарищей что разговаривают бесовскими языками и которых Иисус называл
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
Бесы как раз это и используют в пропаганде своих идей через этих говорящих, а другие конфессии которые не далеко ушли от понимания Писания им вторят.
Вам и это не поможет. Слишком здорово сатана и ваши лжеучителя вас зомбировали.
Так что там с Новым заветом ?
Период первого завета закончился с распятием Христа. Тогда вопрос а до распятия всё что написано в книгах евангелия это Новый завет или Первый ?
Последний раз редактировалось Nike1; 03.09.2023 в 13:20.
Вот что Он оставил.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
Иисус возвеличивал закон а фарисеи и такие как вы возвеличиваете заповеди человеческие. В стихах с 7-9 он озвучил своё отношение к таким притворщикам.
Какого Нового завета, если Иисус жил и проповедовал закон Божий и это был период Первого завета, а не Нового.
Вы закон Божий решили подменить теми исправлениями которые Иисус отправлял в адрес книжников и фарисеев и которые извратили закон Божий и подменили его своими преданиями. Вы в данном случае ( и вся ваша конфессия ) от них ( фарисеев ) ничем не отличаетесь.
Их занесло в одну крайность, а вас в другую.
Powered by vBulletin® |