Только Писание!

[Zeton]

Вот именно что для неофита мечтателя, пока он дома на диване, в окружении родных и близких, и у него ещё есть всё и все.
Умозрительно можете представить искушения Иова, хотя бы треть от его страданий смогли бы перенести?

Иов был неофитом, ибо разделял приходящее от Бога на доброе и злое.

Страдания Иова ничего особенного из себя не представляют. Миллионы людей пережили и большее. Например, черные рабы на юге США.

Я их прошёл, послед до сих пор тянется. Да, Бог может дать более того, что человек может понести, иначе откуда грех в мире?
Теория апостолов и практика веры не всегда совпадают.

Это Ваши личные отношения с Богом.

Не может. Это не в Его стиле.

Грех в мире от выбора в пользу зла (неповиновения Богу).

Нет, не был Иов неофитом, ибо Бог не нашёл в его устах лжи, когда Иов засвидетельствовал, что зло на Иова и дом его пришло от Бога, чего не могут понять и принять все лицемеры, утверждающие, что Бог не может искушать человека злом.
Если Богу запрещено искушать человека злом, то чем можно искушать, исключительно добром и благодатью?

Бог НИКОГДА не искушает человека ко злу - отличии от дьявола.

Бог НИКОГДА не посылает человеку больше, чем тот может понести. Иначе бы он всегда бы проигрывал дьяволу (см. историю с Иовом).

Любое событие нейтрально. Человек сам выносит ему оценку. Это вопрос восприятия.

Мечтатели, теоретики, что Вы знаете об искушениях от Бога, ели ли Вы своё дерьмо, сходили ли вы с ума от сошедшего на вас, искали ли вы смерти, проклинали ли вы Бога и день своего рождения?
Вот когда это всё пройдёте, тогда с вами можно будет говорить как с человеком познавшим, а не как с человеком начитавшимся книжек. И вот тогда бы я у вас спросил, не на ветер ли учит Господь просить Бога не ввести нас во искушение?
И ответ был бы однозначным, не на ветер дорогой брат, не на ветер.

Иов не был суперправедником, а был обыкновенным праведником. В сущности, он не отказался от материальных привязанностей.

В отличии, например, от императора Ришабхадевы:

В конце жизни император Ришабхадева скитался повсюду, притворяясь немым безумцем и не обращая внимания на то, как к нему относятся люди. Встречая на улицах обнаженного безумного бродягу с длинными волосами и бородой, несмышленые дети и глупые взрослые плевали в него и мочились на его тело. Часто он подолгу лежал в собственных испражнениях, не меняя положения тела. Однако его испражнения источали аромат цветов, и добродетельным людям нетрудно было признать в нем парамахамсу — человека, достигшего высшей стадии совершенства. Тем, кто не способен сделать свои испражнения благоуханными, не следует подражать императору Ришабхадеве.

Иову до этого было далеко. Свидетельств о том, что его отходы жизнедеятельности были благоуханными нет. Или есть?

Уверяю Вас, Вы ещё и рядом с искушениями от Бога не стояли, но не минуете их ввиду Вашего пренебрежения и высокомерия, Вы недостойны даже тени святого Иова, а туда же Иова он судит.

А я и не утверждаю, что я праведник Наоборот, я - самый падший грешник. Поэтому считаю, что все, что бы Господь мне ни послал, будет с Его стороны милостью.

P.S. Осуждение и объективная оценка - это разные вещи)

[Семён Семёныч]

Иов был неофитом, ибо разделял приходящее от Бога на доброе и злое.

И заметьте в этом Иов не погрешил устами своими, свидетельствует нам Библия.

[Семён Семёныч]

Бог НИКОГДА не искушает человека ко злу - отличии от дьявола.

Силу и величину искушения разве не Бог устанавливает сатане, согласно книге Иова?

[Zeton]

И заметьте в этом Иов не погрешил устами своими, свидетельствует нам Библия.

Нет, не погрешил. Просто был субъективен.

Он решил воспринимать отнятие богатства, здоровья и репутации как зло. В этом он не отличался от большинства недалеких людей.

Мог бы решить воспринимать это как добро, как милость Бога, как замечательный урок.

Ведь пока человек на своей шкуре не почувствует, что значит быть бедным, больным и презираемым, он будет лишь теоретически знать, что это может быть неприятно. А такому знанию всегда не хватает достоверности.

После этого урока, его отношение к сирым и убогим, возможно, стало более зрелым и искренним.

К тому же, возможно, он с большей отчетливостью понял, что богатство, власть и слава - это пыль под ногами, мираж, обманка, не стоящая затраченных усилий.

Поняв, что этот урок был проявлением милости Божией, Иов, возможно, станет больше доверять Богу и станет воспринимать Его уроки не как искушения, а как уроки - проявления беспричинной милости Творца.

[Zeton]

Силу и величину искушения разве не Бог устанавливает сатане, согласно книге Иова?

Верно.

Бог контролирует сатану, как и все на свете.
Поэтому силу и величину искушения устанавливает Бог. Ведь Он знает и сердце человека, и возможности человека.

Еще раз подчеркну: Бог не соблазняет человека ко греху. Он лишь дает возможность человеку проверить себя, создавая определенные обстоятельства. А дальше человек сам решает, как ему оценивать происходящее и как ему поступить.

В каждом испытании есть соблазн поступить не лучшим образом. Так может показаться легче. Но если человек соберет свою волю в кулак и сделает лучшее из того, на что он способен в данный момент, ему не в чем будет себя упрекнуть, и Господь будет им доволен.

Иов поступил именно так.

[Семён Семёныч]

Нет, не погрешил.

И это очень важно, всё остальное прилагательное.

[Семён Семёныч]

Верно.

Ну, а коль верно, то участие и первенство Бога в искушениях просто неоспоримо.
Потому, что именно Бог посылает искушение, устанавливая сатане силу и величину соблазна, и нет ни единого, кто бы в искушениях не согрешил, ибо без греха един Бог.
Вот такая вот факта.

[Zeton]

И это очень важно, всё остальное прилагательное.

Не менее важное, чем существительное. Иначе к чему были все наши рассуждения.

[Zeton]

Ну, а коль верно, то участие и первенство Бога в искушениях просто неоспоримо.
Потому, что именно Бог посылает искушение, устанавливая сатане силу и величину соблазна, и нет ни единого, кто бы в искушениях не согрешил, ибо без греха един Бог.
Вот такая вот факта.

Не совсем так.

Если испытание пройдено с честью, то и греха нет. С честью - это значит безупречно, с полной самоотдачей.

Вот Иов. Он действовал наилучшим для себя образом. На пределе своих возможностей - то есть безупречно. Но это не значит, что он был непревзойденным в своей праведности.

Бог остался доволен Иовом именно потому, что тот сражался безупречно.

[Семён Семёныч]

Не совсем так.

Если испытание пройдено с честью, то и греха нет. С честью - это значит безупречно, с полной отдачей.

Пройдёт одно с честью, другое пройдёт в нечестии.
Все пали под соблазнами искушений, все до единого.
Един Бог без греха.

Грехи праведников Божьих.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

А если бы можно было без Христа достичь в вере совершенства, то не было бы нужды закладывать Жертву Христа прежде создания мира...

[Zeton]

Пройдёт одно с честью, другое пройдёт в нечестии.
Все пали под соблазнами искушений, все до единого.
Един Бог без греха.

Грехи праведников Божьих.
Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

Да, поэтому следует учиться быть безупречным. Именно этому нас и учит Господь.

[Семён Семёныч]

Да, поэтому следует учиться быть безупречным. Именно этому нас и учит Господь.

В этом мире мы не грешить не можем, в инном не сможем согрешить...

[Zeton]

В этом мире мы не грешить не можем, в инном не сможем согрешить...

Мы можем не грешить в дольнем мире и можем согрешить в горнем. Об этом уже говорили. Это вопрос мотивации и желания.

"...Будьте совершенны как Отец ваш небесный"

[Семён Семёныч]

Мы можем не грешить в дольнем мире и можем согрешить в горнем. Об этом уже говорили. Это вопрос мотивации и желания.

"...Будьте совершенны как Отец ваш небесный"

Да не может рождённый от Бога согрешить, грешит плоть и кровь, то есть тварное в человеке, а рождённое от Бога не грешит.

[Zeton]

Да не может рождённый от Бога согрешить, грешит плоть и кровь, то есть тварное в человеке, а рождённое от Бога не грешит.

Грешит или не грешит личность, а не тело.

Личность выбирает чему следовать: либо велениям духа, либо велениям плоти. Приоритеты расставляет личность. Поэтому она и несет ответственность за свой выбор.

Личность, сделавшая выбор в пользу Духа (рожденная свыше), сохраняет свободную волю, поэтому может и перерешить, но вряд ли захочет.

[Семён Семёныч]

Грешит или не грешит личность, а не тело.

Всё верно.
Что же или кто же рождается от Бога, личность или не личность?

[Zeton]

Всё верно.
Что же или кто же рождается от Бога, личность или не личность?

Личность. Мы же ведь рассуждаем в рамках персонализма. А к чему Вы?)

[Семён Семёныч]

Личность. Мы же ведь рассуждаем в рамках персонализма. А к чему Вы?)

Понять хочу, в нас две личности, одна тварная, другая не тварная рождённая от Бога?

[Zeton]

Понять хочу, в нас две личности, одна тварная, другая не тварная рождённая от Бога?

Личность одна, это мы и есть. Я - личность, он - личность, оне - личность...

Личность - тварная, и она одна. А обоживается природа личности.)

[Гостья]

Вот это абсолютная ложь и Вы хотите что бы я поверил Вашей лжи?

Я хочу чтобы Вы поверили Писанию, потому что это слово Божье и всё Писание боговдохновенно и Апостолам, потому что они от самого Христа приняли то, что и нам передали. А вот верить людской лжи, отрицающей учение Апостолов и Писание, как раз не надо. Впрочем Вы уже настолько пропитались этой ложью, что дальнейший разговор становится бесполезным. Вы больше верите людям, жившим гораздо позже Апостолов и получивших уже отчасти искаженное учение, чем Апостолам, получившим учение от Христа. Ну это Ваш выбор.