Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 141

Тема: Современная научная Космология и Православное Богословие

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,093
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, это важно. Современная христианская вера вовсе не требует обскурантизма. Я читал книгу нобелевского лауреата Стивена Вайнберга "Первые три минуты" (о первых минутах т.н. Большого взрыва) и книгу проф. Полкинхорна ("Вера глазами физика"). Они оставили чёткое впечатление, что жизнь могла появиться только во Вселенной с очень точно настроенным балансом основных физических констант и законов. Причём этот баланс зародился уже в первые минуты после разрыва сингулярности, что свидетельствует о некотором предвечном замысле.
    Ну, это ведь про материальный мир.

    Надо добавить, что верующие уверены в существование невидимого духовного мира. Вот с этого и начинаются самые интересные беседы и дискуссии с представителями научного мира.

  2. #2
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Надо добавить, что верующие уверены в существование невидимого духовного мира.
    Боюсь, что "духовный мир" - слишком широкое и неопределённое понятие, чтобы о нём можно было дискутировать с представителями науки.

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,093
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Боюсь, что "духовный мир" - слишком широкое и неопределённое понятие, чтобы о нём можно было дискутировать с представителями науки.
    Ну вот, началось. )) Анекдот знаете такой?


    Если говорим "А", то можно говорить и "В". Если говорим о материальном мире, то должно быть понятно, что подразумевается под миром духовным.

    А также, трудно представить представителя науки, который будет пытаться дискутировать на вопросы, о которых не имеет представления.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений

  6. #6
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну вот, началось. )) Анекдот знаете такой?
    Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
    - А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
    Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.
    Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
    - А что делал Бог до сотворения мира?
    Последний раз редактировалось Виктор А.; 23.03.2023 в 22:34.

  7. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,093
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
    - А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
    Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.
    Вы думаете, что я мог предложить к вниманию такой ролик?


    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
    - А что делал Бог до сотворения мира?
    Знаете, я пришёл к мысли, что иногда розги могут быть полезны. Но не сильно, и не часто, и при сложных случаях.


  8. #8
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Знаете, я пришёл к мысли, что иногда розги могут быть полезны. Но не сильно, и не часто, и при сложных случаях.
    Да, многое дошло от средневековья до сего дня, например - "парламент" (от старофранц. "место, где говорят"). Сегодня это - ещё и интернет-форумы.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
    - А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
    Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.
    Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
    - А что делал Бог до сотворения мира?
    Как я понял вы очень смешливый, но с пониманием у человека это проходит, не знаю правда как это будет у Вас.
    А Вы знаете,что значит нулевое состояние пространства? Иногда детские вопросы ставят очень умных дядек в смешное положение и оказывается они оперируют понятиями, которых сами не понимают, но за то розги твёрдо доказывают их аргументы, да ещё и подпевалы не дремлют, особенно когда у самих не хватает ни ума не знаний что либо сказать напрямую!

  10. 1 пользователь сказал cпасибо пилот за это полезное сообщение::


  11. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,723
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Как я понял вы очень смешливый, но с пониманием у человека это проходит, не знаю правда как это будет у Вас.
    А Вы знаете,что значит нулевое состояние пространства? Иногда детские вопросы ставят очень умных дядек в смешное положение и оказывается они оперируют понятиями, которых сами не понимают, но за то розги твёрдо доказывают их аргументы, да ещё и подпевалы не дремлют, особенно когда у самих не хватает ни ума не знаний что либо сказать напрямую!
    Мне стало интересно, что такое нулевое пространство. Что-нибудь вроде момента, когда не существовало физического мира?

  12. #11
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мне стало интересно, что такое нулевое пространство. Что-нибудь вроде момента, когда не существовало физического мира?
    Привет! Вся наука начинается с аксиоматики!

    Первым значением слова «аксиома» было: «то, что достойно почестей». Затем древние геометры стали называть так утверждения, не нуждающиеся в доказательствах.

    Если мы заглянем ещё глубже, то увидим, что аксиома - это не только что нельзя доказать, но и принимается просто на веру, иными словами - предположим что....... и далее идёт некое измышление. Практически всё, что относится к сингулярности, а следовательно к теории большого взрыва так и начинается со слов - предположим что!

    Но извините, чем научное сообщество отличается от верующих в Бога? В принципе ни чем! Мы тоже верим в то чего не видели, лично не слышали, но уверены, что именно так оно и есть только на основании личного или группового опыта, но точно так же устроено и научное сообщество.

    Вообще всё, что связано с теориями эволюции, происхождения видов, равно как и теория струн, возникновение вселенной в результате большого взрыва, поиск протовещества (тёмной материи) появилось не силу особой пытливости ума человечества, а совсем по другим причинам.

  13. #12
    Участник
    Регистрация
    09.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Мне стало интересно, что такое нулевое пространство. Что-нибудь вроде момента, когда не существовало физического мира?
    На этот вопрос я могу ответить другим: Чему равна длина отрезка, состоящего из миллиарда точек? В миллиметрах, пожалуйста.

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
    - А что делал Бог до сотворения мира?
    я читала,что подобный вопрос задали старушки бл.Августину и он ответил: "Бог создавал ад для тех,кто это спрашивает".

    На самом деле никому нет дела,что делал Бог до создания материального мира,это нас не касается.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  15. #14
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я читала,что подобный вопрос задали старушки бл.Августину и он ответил: "Бог создавал ад для тех,кто это спрашивает".

    На самом деле никому нет дела,что делал Бог до создания материального мира,это нас не касается.
    На самом деле время появляется только вместе с пространством и материей. Поэтому говорить о том, что было "до времени" невозможно.
    Но уже первые секунды т.н. "большого взрыва" расчитаны довольно подробно. Вот что пишет профессор физики Дж. Полкинхорн:
    "Затем наступило время расширения, когда пространство кипело и расширялось с невероятной скоростью... Какое-то время Вселенная оставалась "горячим супом" из кварков, глюонов и лептонов, но к концу одной десятитысячной доли всё той же первой секунды закончился период быстрых преобразований, и мир принял знакомый вид - с протонами, нейтронами и электронами. И всё же космос оставался ещё достаточно горячим, чтобы быть ареной ядерных реакций. Они продолжались до космического возраста трёх минут. После этого ядерная структура вселенной в целом стала такой же, как и сегодня - одна четверть гелия и три четверти водорода."
    ("Вера глазами физика" стр.-80; ср. с книгой С. Вайнберга "Первые три минуты").

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,959
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    На самом деле время появляется только вместе с пространством и материей. Поэтому говорить о том, что было "до времени" невозможно.
    Но уже первые секунды т.н. "большого взрыва" расчитаны довольно подробно. Вот что пишет профессор физики Дж. Полкинхорн:

    ("Вера глазами физика" стр.-80; ср. с книгой С. Вайнберга "Первые три минуты").
    Ну зачем вы научно-фантастические романы рекламируете?
    Когда-то весомые ученые утверждали,что земля стоит на трех черепахах и им все верили,потом носились с гелиоцентрической системой....а теперь лапшу вешают нам Большим Взрывом который никто и увидеть не сможет без машины времени.

    Людям жить надо,надо деньги зарабатывать и делают это многие люди любым способом,особенно не заморачиваясь, поскольку "пипл все схавает" если много загадочных терминов и длинных рассуждений почти мистического уровня.

    А вы сведите эти словеса в короткое предложение и получите:
    Когда-то не было ничего,но вот некая энергия собралась в одну точку и взорвалась, в результате чего в разные стороны полетела образовавшаяся в результате взрыва материя.......и летит до сих пор.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #16
    читатель
    Регистрация
    18.10.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    595
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
    - А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
    Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.
    Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
    - А что делал Бог до сотворения мира?
    Передачи ученых, занимающихся этим взрывом идут по ТВ. И они тоже занимаются этим вопросом, чтобы описать начальные условия состояния материи перед взрывом. Без этого нельзя принять версию, что взрыв возможен.
    Практически известно, что источником взрыва является сочетание веществ определенного качества. Или звезд в определенный этап их существования. Другим условием, которое может свидетельствовать, что такой взрыв был, являлось бы наличие звезд состоящих исключительно из водорода и гелия. Просмотренные спектры множества звезд не обнаружили таковых. Взрывы есть, были и будут.
    Это циклы материи и они не локальны, а распределены во Вселенной с целью защиты жизни биологической и разума (духа). Верх иерархии — дух не может существовать без биологической сферы. Одновременного взрыва Вселенной никогда не было и не будет. Для каждой цивилизации есть возможность во времени переселиться на другую планету. Будет Новая Земля. Создатель защитил Вселенную от катастрофы жизни— основы существования духа.
    Первичность материи или идеи это выдумка философов, которая описывает два полюса замкнутого процесса —сознания, когда дух рождает идею и воплощает в материальном мире, а затем совершенствуется сам, если идея удачна.
    Последний раз редактировалось Евгений; 28.01.2024 в 16:19.

  18. #17
    Участник
    Регистрация
    09.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Боюсь, что "духовный мир" - слишком широкое и неопределённое понятие, чтобы о нём можно было дискутировать с представителями науки.
    Согласен. И у материалистов, и у идеалистов на этот счёт нет реальных знаний. По причине недостаточной компетентности в данном вопросе. На самом деле, он достаточно интересный. И, разумеется, не всё следует знать Хомо Сапиенс Вульгарис.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, началось, но как-то не очень смешно. Человек из ролика даже не потрудился посмотреть, что такое сингулярность. Поэтому задаёт вопросы (не взирая на плохую слышимость, различил):
    - А что было ДО большого взрыва? А что было ВОКРУГ?
    Но при нулевом состоянии пространства-времени не имеет смысла спрашивать про ДО и ВОКРУГ.
    Даже ещё в средневековых школах секли розгами школяров, которые вопрошали:
    - А что делал Бог до сотворения мира?
    Не совсем так. Логично спросить: а как мог произойти Большой Взрыв в отсутствии пространства и времени?

  19. #18
    Участник
    Регистрация
    09.04.2024
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    30
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    я читала,что подобный вопрос задали старушки бл.Августину и он ответил: "Бог создавал ад для тех,кто это спрашивает".

    На самом деле никому нет дела,что делал Бог до создания материального мира,это нас не касается.
    И это Его сильно огорчает.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, это ведь про материальный мир.

    Надо добавить, что верующие уверены в существование невидимого духовного мира. Вот с этого и начинаются самые интересные беседы и дискуссии с представителями научного мира.
    Это исключительно из-за взаимного невежества. Всё гораздо проще, чем вы думаете.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®