Апологетика или Основное Богословие

[Виктор А.]

На самом деле это не важно). Верующему достаточно его Веры...

Да, даже если бы нашлись неопровержимые доказательства историчности Иисуса, что они доказали бы? Что был в истории такой проповедник (один из многих) и был казнён. Но увидеть в Нём воплощённого Бога можно только Духом Святым (1Кор. 12:3; ср. Мф. 16:17).

[Vardan]

На самом деле это не важно). Верующему достаточно его Веры, Знающему достаточно его Знаний.

На самом деле, есть Христиане знающие Бога, и люди "верующие" в научные гипотезы.

Да, даже если бы нашлись неопровержимые доказательства историчности Иисуса, что они доказали бы? Что был в истории такой проповедник (один из многих) и был казнён. Но увидеть в Нём воплощённого Бога можно только Духом Святым (1Кор. 12:3; ср. Мф. 16:17).

Исторические доказательства есть, это должно быть очевидно для умного человека. (ссылка на соответствующую тему чуть выше)
При этом, умный человек задумается над записанными в Библии описанием рождения, славных дел и чудес, страданий и воскресения Христова, деяний апостолов и т.д..
А на глупого человека и суда нет.

[Zeton]

На самом деле, есть Христиане знающие Бога, и люди "верующие" в научные гипотезы.



Исторические доказательства есть, это должно быть очевидно для умного человека. (ссылка на соответствующую тему чуть выше)
При этом, умный человек задумается над записанными в Библии описанием рождения, славных дел и чудес, страданий и воскресения Христова, деяний апостолов и т.д..
А на глупого человека и суда нет.

Начнем сначала?

На самом деле, есть материалисты, точно знающие, что Бог есть, и идеалисты, верующие в гипотезы об объективном существововании Бога.

Оценивая те или иные исторические факты, умный человек, будь-то материалист или идеалист, задумается о том, что его точка зрения - это продукт его текущего взгляда на мир. А на глупого человека и суда нет - он не способен мыслить объективно.

[Vardan]

Начнем сначала?

Думаете, Ваша песенка хороша?

На самом деле, есть материалисты, точно знающие, что Бог есть, ....

Из правоверных мусульман, наверное?

... и идеалисты, верующие в гипотезы об объективном существовании Бога.

Христианам даны знания о Боге, в виде Библии и предания Церкви, а также Бог и ангелы часто им являются, и никаких сомнений в объективном существовании Бога и духовного мира у таких людей нет.

Оценивая те или иные исторические факты, умный человек, будь-то материалист или идеалист, задумается о том, что его точка зрения - это продукт его текущего взгляда на мир. А на глупого человека и суда нет - он не способен мыслить объективно.

Некоторые исторические события - абсолютно однозначны.
Например, что материалисты в начале 20 века - враги религии. Исторический факт, однозначно.

[Zeton]

Думаете, Ваша песенка хороша?

Истина от повторения не тускнеет

Думаете, Ваша песенка хороша?

Из правоверных мусульман, наверное?

А что, правоверные мусульмане - материалисты?!

Христианам даны знания о Боге, в виде Библии и предания Церкви, а также Бог и ангелы часто им являются, и никаких сомнений в объективном существовании Бога и духовного мира у таких людей нет.


Некоторые исторические события - абсолютно однозначны.
Например, что материалисты в начале 20 века - враги религии. Исторический факт.

Христиане выбрали верить в Библию и в свою интерпретацию части Библии. И что? Это их выбор. Пусть себе верят. Не жалко

Однако, то, что им является Бог и ангелы, не доказывает, что эти сущности существуют объективно. Они ВЕРЯТ, что это так. См. Догматы. Верую....

Материалист не сомневается, он знает, что Бог и ангелы существуют - раз они являются идеалистам. Да, несомнено, эти явления - часть субъективного мира верующих. Но существуют ли эти явления объективно, вне сознания верующих, это вопрос, требующий выяснения.

И что?
Вы все равно интерпретируете эти события в соответствии с Вашей системой отчета - то есть, не объективно.

А идеалисты - вечные враги материалистов, и не только начала XX века, а всегда, в том числе и сейчас. Исторический факт, однозначно.

[Vardan]

Истина от повторения не тускнеет

Всё меркнет по сравнению с Божественной Истиной.

Думаете, Ваша песенка хороша?

Думаю, что получше будет.

А что, правоверные мусульмане - материалисты?!

А почему бы нет?

Христиане выбрали верить в Библию и в свою интерпретацию части Библии. И что? Это их выбор. Пусть себе верят. Не жалко

Это знания, не только вера.

Однако, то, что им является Бог и ангелы, не доказывает, что эти сущности существуют объективно. Они ВЕРЯТ, что это так. См. Догматы. Верую....

Материалист не сомневается, он знает, что Бог и ангелы существуют - раз они являются идеалистам. Да, несомненно, эти явления - часть субъективного мира верующих. Но существуют ли эти явления объективно, вне сознания верующих, это вопрос, требующий выяснения.

Для Христиан - Бог и духовный мир объективны.
В догматах также сказано; Истинно так.

И что?
Вы все равно интерпретируете эти события в соответствии с Вашей системой отчета - то есть, не объективно.

Если уточнить, что речь идёт о Христианстве, то материалисты, с началом 20 века, вели тотальную борьбу и даже запретили Библию, и насаждали атеизм. Это достоверный, многократно подтверждённый факт.

А идеалисты - вечные враги материалистов, и не только начала XX века, а всегда, в том числе и сейчас. Исторический факт, однозначно.

Враждовать - не соответствует ни учению Христа, ни современным реалиям, ни достоверным фактам. Сравнения очень далёкие, если не сказать ещё хужей.

[Zeton]

Всё меркнет по сравнению с Божественной Истиной.

Думаю, что получше будет.


А почему бы нет?


Это знания, не только вера.


Для Христиан - Бог и духовный мир объективны.
В догматах также сказано; Истинно так.


Если уточнить, что речь идёт о Христианстве, то материалисты, с началом 20 века, вели тотальную борьбу и даже запретили Библию, и насаждали атеизм. Это достоверный, многократно подтверждённый факт.


Враждовать - не соответствует ни учению Христа, ни современным реалиям, ни достоверным фактам. Сравнения очень далёкие, если не сказать ещё хужей.

Все меркнет по сравнению с Абсолютной Истиной

А чем лучше? Обоснуйте

Это знания, основанные на Вере и эти знания субъективны. В отличие от объективных научных знаний.

Так я и говорю, что Христиане ВЕРЯТ в объективность существования Бога - то есть, в то, что Бог существует вне и независимо от сознания. А материалисты - знают, объяснил почему.

Символ Веры:

ВЕРУЮ во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца Небу и Земли...

Не знаю, а верую .

Церковь всегда вела борьбу с материализмом. Это достоверный, многократно подтвержденный факт.

Вести борьбу и враждовать - Вы это разделяете? Это не одно и то же?

Вы отождествляете мусульман с материалистами?

[Виктор А.]

На самом деле, есть материалисты, точно знающие, что Бог есть, и идеалисты, верующие в гипотезы об объективном существововании Бога.

Главное - понять, в каком смысле "Бог есть". Да и "объективное существование Бога" - это явно противоречивая "гипотеза". Ведь Бог не "объект" этого мира, Он - Личность, и Он трансцендентен миру. Он только "по энергии" (как говорили св. отцы) имманентен нашему миру. И вот эта "имманентность Трансцендентного" является формой Его существования.

[Vardan]

Главное - понять, в каком смысле "Бог есть". Да и "объективное существование Бога" - это явно противоречивая "гипотеза". Ведь Бог не "объект" этого мира, Он - Личность, и Он трансцендентен миру. Он только "по энергии" (как говорили св. отцы) имманентен нашему миру. И вот эта "имманентность Трансцендентного" является формой Его существования.

А с приходом Сына Божьего на землю?

[Виктор А.]

А с приходом Сына Божьего на землю?

Тут - ипостасное сочетание двух природ, которое (согласно Халкидонскому догмату) антиномично, т.е. тоже не поддаётся объективации.

[Vardan]

Тут - ипостасное сочетание двух природ, которое (согласно Халкидонскому догмату) антиномично, т.е. тоже не поддаётся объективации.

Но Лицо, Ипостась Сына - в единственном числе, и Он на земле, вполне видимый, слышимый и осязаемый.

[Zeton]

Главное - понять, в каком смысле "Бог есть". Да и "объективное существование Бога" - это явно противоречивая "гипотеза". Ведь Бог не "объект" этого мира, Он - Личность, и Он трансцендентен миру. Он только "по энергии" (как говорили св. отцы) имманентен нашему миру. И вот эта "имманентность Трансцендентного" является формой Его существования.

Действительно, очень важно понять, в каком смысле Бог есть для обоих партий).

Объективное существование Бога - это не гипотеза, вернее если и гипотеза, то это гипотеза верующих.

Речь идет о том, существует ли Бог (Идеальное) только в сознании человека (субъективно), или вне и независимо от него (объективно).

Объективный идеализм - утверждает, что да.

Объективный материализм - что нет. Наука не подтверждает существования сознания вне мозга. Мозг - источник сознания, а не наоборот. Поэтому идеальное существовать объективно, независимо от мозга, не может.

Материалисты признают имманентное существование Бога (как явления, присущего человеческому сознанию), но не признают его трансцедентное (независимое) от человеческого сознания существование.