Уступка территории

[air]

Сергей, я это понимаю, но где я хотя бы намекал на то, что нужно потакать желаниям плоти? Я подозреваю, что все-таки вы в этом вопросе несколько консервативны, а потому видимо говорите вообще о любом наслаждении тела и души, что это уже есть потакание плоти. Или я не верно вас понял?

а как Вы предлагаете отслеживать момент, когда попечения о плоти превращаются в похоти?

[Семён Семёныч]

а как Вы предлагаете отслеживать момент, когда попечения о плоти превращаются в похоти?

когда плоть желает греховного

[air]

Христос наполнил сеть рыбой, по нашему - это расширил бизнес.

Это было не расширение бизнеса, а демонстрация нецелесообразности использования божественной энергии для решения земных проблем.

- - - - - Добавлено - - - - -

когда плоть желает греховного

приведите пример

[Семён Семёныч]

Это было не расширение бизнеса, а демонстрация нецелесообразности использования божественной энергии для решения земных проблем.

Не понял, опять Господь что - то не то сделал?

- - - - - Добавлено - - - - -

приведите пример

К примеру блуд или прелюбодейство в том числе и духовное.

[captain]

а как Вы предлагаете отслеживать момент, когда попечения о плоти превращаются в похоти?

Установить устройство слежения за похотью "УСзП-1"

- - - - - Добавлено - - - - -

Это было не расширение бизнеса, а демонстрация нецелесообразности использования божественной энергии для решения земных проблем.

В том смысле, что Христос проявил расточительство, иначе говоря, разбазаривал государственное имущество?

[air]

В том смысле, что Христос проявил расточительство, иначе говоря, разбазаривал государственное имущество?

Христос исполнил заветное желание рыбака - а оно, реализованное с божьей помощью, привело к избыточному производству продукта и лодка стала тонуть

тогда Пётр понял, что его желания, как рыбака, греховны - ведь они не могут быть поддержаны божественной энергией без деструктивных последствий

поэтому Христос и меняет земную работу Петра на такую, в которой божественная энергия имеет адекватное применение

[captain]

Христос исполнил заветное желание рыбака - а оно, реализованное с божьей помощью, привело к избыточному производству продукта и лодка стала тонуть

тогда Пётр понял, что его желания, как рыбака, греховны - ведь они не могут быть поддержаны божественной энергией без деструктивных последствий

поэтому Христос и меняет земную работу Петра на такую, в которой божественная энергия имеет адекватное применение

На самом деле не так. И ваше понимание приводит к мысли, что Бог - золотая рыбка, которая бездумно выполняет пожелания.

Во-первых, Иисус явил Бога избытка. Никогда не задумывались о том, что Солнце, для Земли тратит лишь маленький процент всей своей энергии, а остальное просто улетает? Почему так?

Второе, вспомните, Иисус сказал "закиньте сети", но закинули только сеть (потому что не поверили). А для одной сети, рыбы оказалось слишком много. Очень важно слушаться Бога не формально, а четко.

[air]

На самом деле не так. И ваше понимание приводит к мысли, что Бог - золотая рыбка, которая бездумно выполняет пожелания.

Во-первых, Иисус явил Бога избытка. Никогда не задумывались о том, что Солнце, для Земли тратит лишь маленький процент всей своей энергии, а остальное просто улетает? Почему так?

Второе, вспомните, Иисус сказал "закиньте сети", но закинули только сеть (потому что не поверили). А для одной сети, рыбы оказалось слишком много. Очень важно слушаться Бога не формально, а четко.

И ваше понимание приводит к мысли, что Бог - золотая рыбка, которая бездумно выполняет пожелания.

почему бездумно? всё продумано: Пётр должен был увидеть себя грешником со своими желаниями наловить рыбу, а потом для него предлагается адекватная работа, где божественную энергию он будет уже использовать не для ловли рыбы, а для ловли человеков

а если кто захочет божественную энергию для земных целей использовать - это тоже Бог, конечно, допускает, но последствия весьма деструктивные грядут - "лодка" потонет...

https://klike.net/uploads/posts/2022...845704_7-2.png

[Diogen]

а как Вы предлагаете отслеживать момент, когда попечения о плоти превращаются в похоти?

Скажем, что это не один момент, а целая серая зона между необходимым и запретным. Если человек знает за собой склонность к определённой страсти, то может сам себе установить границу в этой серой зоне.
Пример?
Голодный человек заходит в пункт общепита, заказывает и съедает салат, потом первое блюдо, потом второе, потом добавку. Тут у него интересуются, что он хочет на десерт.
-Кусочек пирога, но чтобы на нём обязательно была вишенка. Без вишенки есть не буду.
Вишенка в данном случае - это уже запретная похоть. А где поставить себе преграду у рта - выбор за самим человеком.
Общий принцип здесь:
да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; (Быт.9:27)

[Семён Семёныч]

Скажем, что это не один момент, а целая серая зона между необходимым и запретным. Если человек знает за собой склонность к определённой страсти, то может сам себе установить границу в этой серой зоне.
Пример?
Голодный человек заходит в пункт общепита, заказывает и съедает салат, потом первое блюдо, потом второе, потом добавку. Тут у него интересуются, что он хочет на десерт.
-Кусочек пирога, но чтобы на нём обязательно была вишенка. Без вишенки есть не буду.
Вишенка в данном случае - это уже запретная похоть. А где поставить себе преграду у рта - выбор за самим человеком.
Общий принцип здесь:
да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых; (Быт.9:27)

Не придумывать грехи на ровном месте, нет в вишенке никакого греха.

[Diogen]

Не придумывать грехи на ровном месте, нет в вишенке никакого греха.

Притча предназначалась другому собеседнику, который её понял, но вы подняли очень хороший вопрос.
После своего спасения обычные верующие испытывают благодарность Спасителю и используют предоставленную возможность исполнить Его заповеди.
Другой подход к заповедям заключается в исполнении минимума, чтобы не потерять спасения.
Первый подход обращает внимание на суть и цель заповеди, второй ищет достаточный минимум, т.е. смотрит на границу, после пересечения которой уже будет нарушение.
Эти два подхода являются водоразделом при проверке на рождение свыше.
Пчела даже на мусорке найдёт цветок, а муха даже на клумбе найдёт вонючую кучку.

Другой пример. Фарисей и налоговый инспектор зашли в храм помолиться. Фарисей молился как умел, а инспектор бил себя в грудь, говоря, "Господи,будь милостив ко мне, грешному". И выходя, сказал сам в себе "кажется, я всё сделал правильно, чтобы быть оправданным более, чем фарисей."

Проблему видите?

[Эрик]

а как Вы предлагаете отслеживать момент, когда попечения о плоти превращаются в похоти?

Попечению человека о плоти не следует идти вразрез с волей Бога о человеке. Когда же забывают, что наше жительство на Небесах, и начинают служить эпикурейству, или каким нибудь земным модам, служить своим лишь похотениям, иногда все радости от них, все мысли о них, все разговоры к ним идут - тогда и похоть.

[air]

Попечению человека о плоти не следует идти вразрез с волей Бога о человеке. Когда же забывают, что наше жительство на Небесах, и начинают служить эпикурейству, или каким нибудь земным модам, служить своим лишь похотениям, иногда все радости от них, все мысли о них, все разговоры к ним идут - тогда и похоть.

да, это верно

но вопрос о том, как отследить грань, где попечения о плоти перерастают в похоть (страстное желание = ἐπιθυμίας см Рим*13:14)

всё время заниматься самоконтролем, или на "автопилот" пустить?

[Эрик]

да, это верно

но вопрос о том, как отследить грань, где попечения о плоти перерастают в похоть (страстное желание = ἐπιθυμίας см Рим*13:14)

всё время заниматься самоконтролем, или на "автопилот" пустить?

Ходящие под благодатью говорят так: все нам позволено, но не все полезно. А ходящие под законом: это можно, это нельзя. Только не обольститься что якобы просто "все позволено", как Раскольников.

На автопилот если по благодати идет ради Христа делать что-то. Если же под законом или какое упражнение или другая отдельная причина - то контроль и соблюдение.