Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 383

Тема: Так с кем Бог заключил Новый Завет?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Заметте, я Вас ни о чём не спрашивал, живёте Вы так как говорите или нет. Знаете почему? Потому что мне это и без вопросов понятно.
    А зря не спросили. Я рассказывал об модели учения, как я его пониманию, а не о том, что я уже в полноте достиг (что-то достиг, что-то в процессе, что-то даже и не пробовал пока еще).

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Есть в Торе такая заповедь, что человек когда ходит в туалет, то должен ходить вне стана и закапывать свои испражнения, поэтому есть заповедь носить с собой лопатку для этого. Кураев как-то решил посмеяться над этой заповедью и спросил у собеседника, а вы носите с собой лопатку по заповеди?

    Думаю, Боже мой, профессор, доктор богословия, а дуб дубом. Это заповедь о чистоплотности, к сожалению современная Россия прошла мимо это заповеди от слова совсем и загадила всю свою Богом данную родину до макушки дерьмом, куда ни приедь кругом мусор, а про природу вообще не говорю, всё утонуло в дерьме.

    Так скажите это хорошая заповедь думать о санитарии, чистоплотности и о других людях которые живут рядом с вами? Бог дал принцип поведения и отношения к себе и другим. Я могу по такому же принципу разобрать любую заповедь Торы и вы двумя руками проголосуете за.
    Я понял, т.е. вы говорите о том, что нужно смотреть на принцип и суть, а не на букву. Но, теперь вопрос, если вы серьезно относитесь к закону, т.е. именно как к закону, а не как к доброму совету/рекомендации (ко многим которым мы и так с детства приучены), то наверняка сталкивались с ситуацией, когда его невозможно исполнить. И как вы решали этот вопрос?

    Я все-таки пытаюсь понять, как именно вы предлагаете (понимаете что так предлагается в библии) относится к закону? Ведь, христиане, которые принимают учение так, как я описывал, хотя, и не придерживаются официально закона, не значит, что его действительно полностью игнорируют. Сама здравость нам подсказывает, что какими-то вещами не стоит пренебрегать. Но одно дело, человек кинул что-то в урну и не попал в нее, и подумал "опаздываю, не буду поднимать", а другое дело, он теперь из-за этого будет мучаться и думать, что Бог с ним теперь не будет общаться и вообще он уже спасение потерял.

    Ведь вопрос благодати, как я его понимаю именно в этом - Бог реально все покрыл. И хотя грех не разлучает теперь тебя с Богом, но грех все также остается вором. И он ворует не у Бога, а у тебя. Т.е. иначе говоря, я к закону отношусь, лишь как здравому совету, а не как к приговору, за нарушение которого идет жесткая расплата.


    (Хотя вот про мусор согласен - пусть Бог устроит людям суд... шутка... но вообще меня это реально раздражает. Да и не только мусор, но и в общем отношение людей к общему)



    И еще хотел бы обсудить моменты, которые связаны с верой, в тех ситуациях, когда нужно проявилась сверхъестественная Божья сила.
    Часто (а возможно и всегда) у люди не могут принять от Бога исцеление именно из-за того, что уповают на закон (при том в том числе естественный). Он настолько плотно въелся в голову, что им практически нельзя принять мысль об исцелении, потому что это противоречит законам, которые человек знает. Размышляли когда-нибудь об этой стороне. При том это это касается не только исцеления, но и финансов, каких-то проблем, достижений, когда человек слишком зацикливается на том, к чему он привык (на естественных законах).

  2. #2
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А зря не спросили. Я рассказывал об модели учения, как я его пониманию, а не о том, что я уже в полноте достиг (что-то достиг, что-то в процессе, что-то даже и не пробовал пока еще).
    Во-первых это было бы не скромно с моей стороны, во-вторых это не моё дело, а в третьих, мы не на столько близки для подобных вопросов. Знаете как говорит Игорь Ашманов, пока вы просто смотрите в монитор, то о вас никому ничего не известно, но как только вы что-то написали в поисковой строке, то о вас известно больше чем вы думаете.

    Как только человек начинает о себе писать или задавать вопросы, ты вываливает в интернет своё подсознание и тот, кто умеет это читать, тот получает ответы на вопросы не задавая вопросов.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я понял, т.е. вы говорите о том, что нужно смотреть на принцип и суть, а не на букву. Но, теперь вопрос, если вы серьезно относитесь к закону, т.е. именно как к закону, а не как к доброму совету/рекомендации (ко многим которым мы и так с детства приучены), то наверняка сталкивались с ситуацией, когда его невозможно исполнить. И как вы решали этот вопрос?
    Нет таких законов в Торе, которые не возможно было бы исполнить, это связано с непониманием что написано.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я все-таки пытаюсь понять, как именно вы предлагаете (понимаете что так предлагается в библии) относится к закону? Ведь, христиане, которые принимают учение так, как я описывал, хотя, и не придерживаются официально закона, не значит, что его действительно полностью игнорируют.
    Я тоже так когда-то думал. В Писании нет ничего второстепенного или лишнего слова, всё настолько глубоко. что не копавшим трудно себе представить, это бездна премудрости божьей. Как человек, тем более если он верующий самоличноможет отделять, что ценно в Писании, а что нет, кончается это тем, что многое из написанного он начинает почитать за мусор. Примеров этому очень много.

    Многие годы учёные медики считали, что аппендицит не нужный рудимент доставшийся нам от рыб. В США его даже стали удалять у новорождённых. Наверно слышали об этом? Спустя два десятилетия, когда биохимия выросла до нового уровня, открыли, что в этом, казалось бы ненужном отростке, вырабатывается гормон, который препятствует росту раковых клеток. То есть он работает как некая биолаборатория по анализу отправляемых в него веществ. Так и в Писании всё очень премудро и гармонично.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сама здравость нам подсказывает, что какими-то вещами не стоит пренебрегать. Но одно дело, человек кинул что-то в урну и не попал в нее, и подумал "опаздываю, не буду поднимать", а другое дело, он теперь из-за этого будет мучаться и думать, что Бог с ним теперь не будет общаться и вообще он уже спасение потерял.
    Нормальный человек, бросив мусор мимо и по какой-то причине не исправив свой поступок, скажет - Господи прости больше так делать не буду и будет стараться так не делать, а вот психически не здоровый будет мучатся о потерянном спасении. Ну что нам о них говорить?

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Ведь вопрос благодати, как я его понимаю именно в этом - Бог реально все покрыл. И хотя грех не разлучает теперь тебя с Богом, но грех все также остается вором. И он ворует не у Бога, а у тебя. Т.е. иначе говоря, я к закону отношусь, лишь как здравому совету, а не как к приговору.
    В принципе верно, но с оговоркой, Вы как-то бываете склонны к крайности, то здравый совет, то приговор. Тут ведь на кону лежит наше воскресение, а не просто некая эстетика жизни, хочу следую совету, а хочу нет. Тот кто нет, тот и не воскреснет, воскреснут в жизнь только праведники и те, кто заключил личный завет с Богом и старался жить по вере. Теплохладные никому не нужны.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    (Хотя вот про мусор согласен - пусть Бог устроит людям суд... шутка... но вообще меня это реально раздражает. Да и не только мусор, но и в общем отношение людей к общему)
    Вот и я о том же, мне очень хотелось бы съездить туда или ещё куда, но как только подумаю о помойке и загаженности, то всё желание уходит, ехать тысячу километров, чтобы увидеть дерьмо. А оно мне надо? Вот ездил в Белоруссию, так был очень удивлён как чистоплотно люди живут.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И еще хотел бы обсудить моменты, которые связаны с верой, в тех ситуациях, когда нужно проявилась сверхъестественная Божья сила.
    Часто (а возможно и всегда) у люди не могут принять от Бога исцеление именно из-за того, что уповают на закон (при том в том числе естественный). Он настолько плотно въелся в голову, что им практически нельзя принять мысль об исцелении, потому что это противоречит законам, которые человек знает. Размышляли когда-нибудь об этой стороне. При том это это касается не только исцеления, но и финансов, каких-то проблем, достижений, когда человек слишком зацикливается на том, к чему он привык (на естественных законах).
    Таковых я встречал не мало, но и других тоже. В мою бытность служения была у нас пара молодых родителей у которых было двое маленьких детей. Я обратил на них внимание особенно на парня, уж больно он истово молился и крестился. Потом разговорился как-то после службы. Оказалось, что он заболел бронхитом, но лекарства пить отказывался.

    Его миловидная жена просила меня с ним поговорить, я поговорил, намекая ему, что было бы хорошо пойти к врачу, бронхит сам проходит крайне редко, а чаще заканчивается двухсторонним воспалением лёгких. На что он мне ответил - если Богу будет угодно, то меня вылечит! Так прошло три недели, потом смотрю семья перестала ходить в церковь. Через месяц его притащили в гробу на отпевание. Умер от воспаления лёгких и врачи не смогли спасти.

    Вот такие бывают крайности. Что касается чудес, то уверяю Вас, я хоть как Вы говорите законник, хотя это нелепый ярлык, но всё же, чудес у меня в жизни всегда хватало. Разница бывает в том, что новоначальных Бог действительно поддерживает знамениями, но чем глубже человек проникает в Бога, тем меньше в его жизни чудес, поскольку нет в этом необходимости, но если они и встречаются, то на более тонком духовном уровне, в виде озарений.

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Нет таких законов в Торе, которые не возможно было бы исполнить, это связано с непониманием что написано.
    Если брать законы о той же санитарии, то запросто человек может оказаться в такой ситуации.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я тоже так когда-то думал. В Писании нет ничего второстепенного или лишнего слова, всё настолько глубоко. что не копавшим трудно себе представить, это бездна премудрости божьей. Как человек, тем более если он верующий самоличноможет отделять, что ценно в Писании, а что нет, кончается это тем, что многое из написанного он начинает почитать за мусор. Примеров этому очень много.
    Как бы мы не считали, мы все равно будем что-то делать более важным, а что-то менее важным.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Нормальный человек, бросив мусор мимо и по какой-то причине не исправив свой поступок, скажет - Господи прости больше так делать не буду и будет стараться так не делать, а вот психически не здоровый будет мучатся о потерянном спасении. Ну что нам о них говорить?
    А если человек это (или что-то другое) нарушает уже в который раз, все равно продолжать говорит "больше не буду"?

    Я по себе знаю, что когда до занудства относишься к закону, то во-первых, все больше начинаешь смотреть на себя и оценивать (или какой ты правильный, или наоборот какой неправильный, если не получается, начинаешь заниматься самоосуждением), а второе, больше начинаешь осуждать других, если они не подходят к закону также скрупулезно, как и ты.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    В принципе верно, но с оговоркой, Вы как-то бываете склонны к крайности, то здравый совет, то приговор. Тут ведь на кону лежит наше воскресение, а не просто некая эстетика жизни, хочу следую совету, а хочу нет. Тот кто нет, тот и не воскреснет, воскреснут в жизнь только праведники и те, кто заключил личный завет с Богом и старался жить по вере. Теплохладные никому не нужны.
    Теплохладные по отношению к закону или теплохладные по отношению к Богу?

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вот и я о том же, мне очень хотелось бы съездить туда или ещё куда, но как только подумаю о помойке и загаженности, то всё желание уходит, ехать тысячу километров, чтобы увидеть дерьмо. А оно мне надо? Вот ездил в Белоруссию, так был очень удивлён как чистоплотно люди живут.
    Тоже об этом слышал.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Таковых я встречал не мало, но и других тоже. В мою бытность служения была у нас пара молодых родителей у которых было двое маленьких детей. Я обратил на них внимание особенно на парня, уж больно он истово молился и крестился. Потом разговорился как-то после службы. Оказалось, что он заболел бронхитом, но лекарства пить отказывался.

    Его миловидная жена просила меня с ним поговорить, я поговорил, намекая ему, что было бы хорошо пойти к врачу, бронхит сам проходит крайне редко, а чаще заканчивается двухсторонним воспалением лёгких. На что он мне ответил - если Богу будет угодно, то меня вылечит! Так прошло три недели, потом смотрю семья перестала ходить в церковь. Через месяц его притащили в гробу на отпевание. Умер от воспаления лёгких и врачи не смогли спасти.

    Вот такие бывают крайности. Что касается чудес, то уверяю Вас, я хоть как Вы говорите законник, хотя это нелепый ярлык, но всё же, чудес у меня в жизни всегда хватало. Разница бывает в том, что новоначальных Бог действительно поддерживает знамениями, но чем глубже человек проникает в Бога, тем меньше в его жизни чудес, поскольку нет в этом необходимости, но если они и встречаются, то на более тонком духовном уровне, в виде озарений.
    Каковых таковых?

    На сам вопрос не ответили, по поводу закона, когда человек слишком на него уповает.

  4. #4
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Если брать законы о той же санитарии, то запросто человек может оказаться в такой ситуации.
    Кэп, Вы поймите, нам даны принципы нормально человеческой жизни, а не термоядерная реакция с графитовыми стержнями, от погружения которых зависит жизнь или ба-бах! Здесь важна рефлексия на уровне внутренней культуры и эстетики, которая должна впитаться в естественное поведение человека и перейти в фенотип.

    Поэтому в Торе есть заповеди, преступление которых может караться смертью, может кончится выселением в город убежище, может кончится штрафом и прочее, здесь нет только чёрного и белого, но есть оттенки, как в каждом человеке. Задача Торы не подвести человека под статью, а воспитать.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Как бы мы не считали, мы все равно будем что-то делать более важным, а что-то менее важным.
    С этим никто и не спорит! Жизнь динамична и нам не нужно теперь брать с собой лопатку для закапывания своих отходов.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А если человек это (или что-то другое) нарушает уже в который раз, все равно продолжать говорит "больше не буду"?
    Мне кажется Вы начинаете задавать вопросы как человек, которого склоняют к принятию христианства. Так обычно на исповеди говорят священники - ну что вы каждый раз приходите с одними и теми же грехами на протяжении десятилетий?! Вы же знаете ответ! Пока человек не оставит грех, он будет висеть на нём обрастая всё более тяжёлым весом, пока человек не покается. Не путать сожаление о грехах с покаянием, то есть переменой мировоззрения и оставления своих грехов.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я по себе знаю, что когда до занудства относишься к закону, то во-первых, все больше начинаешь смотреть на себя и оценивать (или какой ты правильный, или наоборот какой неправильный, если не получается, начинаешь заниматься самоосуждением), а второе, больше начинаешь осуждать других, если они не подходят к закону также скрупулезно, как и ты.
    Вы сейчас описали типичную болезни православия. А зачем нам крайности? Они нам ни к чему! Мы ещё раз возвращаемся к вопросу зачем нам закон, если есть благодать.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Теплохладные по отношению к закону или теплохладные по отношению к Богу?
    Это одно и то же!

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Каковых таковых?
    Так вот Вы же сказали: люди не могут принять от Бога исцеление именно из-за того, что уповают на закон. А с какими я людьми по Вашему сталкиваюсь работая в Академии Наук? Там почти все такие, для которых наука стала идолом, конечно с ними бесполезно разговаривать на высокие темы.
    .
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    На сам вопрос не ответили, по поводу закона, когда человек слишком на него уповает.
    Я таких не встречал, всем нужна милость, потому что по закону нам всем полагается смерть.

    Вы ведь заняли противоположную позицию по отношению к закону, а ведь это тоже самое по модулю. Вы всегда будете искать нестыковки между благодатью и законом, но это не потому, что Вы плохой, а потому, что так Вы восприняли из начала, об этом всё христианство трубило из всех чайников, что благодать победила закон и вот те раз, опять лезут с этим законом.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Кэп, Вы поймите, нам даны принципы нормально человеческой жизни, а не термоядерная реакция с графитовыми стержнями, от погружения которых зависит жизнь или ба-бах! Здесь важна рефлексия на уровне внутренней культуры и эстетики, которая должна впитаться в естественное поведение человека и перейти в фенотип.

    Поэтому в Торе есть заповеди, преступление которых может караться смертью, может кончится выселением в город убежище, может кончится штрафом и прочее, здесь нет только чёрного и белого, но есть оттенки, как в каждом человеке. Задача Торы не подвести человека под статью, а воспитать.
    Приблизительно понятно

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Мне кажется Вы начинаете задавать вопросы как человек, которого склоняют к принятию христианства. Так обычно на исповеди говорят священники - ну что вы каждый раз приходите с одними и теми же грехами на протяжении десятилетий?! Вы же знаете ответ! Пока человек не оставит грех, он будет висеть на нём обрастая всё более тяжёлым весом, пока человек не покается. Не путать сожаление о грехах с покаянием, то есть переменой мировоззрения и оставления своих грехов.
    Т.е. с одним и тем же не нужно просить у Бога прощения?

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы сейчас описали типичную болезни православия. А зачем нам крайности? Они нам ни к чему! Мы ещё раз возвращаемся к вопросу зачем нам закон, если есть благодать.
    Это не болезнь православия, это болезнь человека, который уповает на исполнение закона.

    И к крайности с законом человек неизбежно будет приходит, если ему его поставят как условие для спасения, и он действительно боится его потерять.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Это одно и то же!
    Не считаю, что это так. Еще раз привожу пример фарисеев, которые по человечески реально старались исполнить закон, но Бога похоже не любили. Для них закон был некой галочки, что они свое перед Богом отработали - что-то вроде, Бог я исполнил закон, не трогай меня.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Так вот Вы же сказали: люди не могут принять от Бога исцеление именно из-за того, что уповают на закон. А с какими я людьми по Вашему сталкиваюсь работая в Академии Наук? Там почти все такие, для которых наука стала идолом, конечно с ними бесполезно разговаривать на высокие темы.
    Вам не кажется, что здесь что-то не так? Кстати, я давно уже заметил эту вещь, что почему-то свидетельства о каких-то чудесах в основном слышно от тех людей, которые свободно относятся к закону (они смотрят на Бога, а не на закон), и наоборот.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    .
    Я таких не встречал, всем нужна милость, потому что по закону нам всем полагается смерть.

    Вы ведь заняли противоположную позицию по отношению к закону, а ведь это тоже самое по модулю. Вы всегда будете искать нестыковки между благодатью и законом, но это не потому, что Вы плохой, а потому, что так Вы восприняли из начала, об этом всё христианство трубило из всех чайников, что благодать победила закон и вот те раз, опять лезут с этим законом.
    Некоторые заняли удобное для себя понимание учения "закон не требуется исполнить полностью, но достаточно стараться это делать".

    Да, я занял можно сказать противоположную позицию, но это совсем не тоже самое по модулю. Тем же самым это было бы, если от моего усилиенного неисполнения закона зависило видимо какое-то благословение. Мое же утверждение в том, что закон мы исполняем или не исполняем для своего блага, а не для отношений с Богом, Бог же имеет с нами отношения на основании того, кто мы во Христе. И то же исцеление зависит именно от того, как мы видим духовную реальность (того кто мы во Христе).
    Отсюда получается закон призывает смотреть на себя и то, что мы делаем, а благодать призывает смотреть на Иисуса Христа и то Он сделал.

  6. #6
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Т.е. с одним и тем же не нужно просить у Бога прощения?
    Я Вам так скажу, представьте, к Вам приходит сын и говорит, пап, я у тебя украл мелочь из кармана, так получилось. Вы ему так, мол и так, всё объяснили, он попросил прощения, вы обнялись, примирились. Так продолжается 20 лет! Что выбудете делать?

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Это не болезнь православия, это болезнь человека, который уповает на исполнение закона.
    Ошибаетесь, уж извините! Это именно болезнь православия не нужно идеализировать, болячек в нём выше крыши.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И к крайности с законом человек неизбежно будет приходит, если ему его поставят как условие для спасения, и он действительно боится его потерять.
    А если умащивать его сознание тем, что Христос за тебя умер и всё хорошо веруй только - это не крайность! Так зачем же нам крайности! А я Вам из отцов Оптинских напомню высказывание, что можно стать "чайным алкоголиком", так что же теперь чай запретить.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не считаю, что это так. Еще раз привожу пример фарисеев, которые по человечески реально старались исполнить закон, но Бога похоже не любили. Для них закон был некой галочки, что они свое перед Богом отработали - что-то вроде, Бог я исполнил закон, не трогай меня.
    Это крайность, как некое противопоставление, вот мол какие фарисеи и книжники, правильно их Бог наказал, но мы-то не такие, мы лучше, зачем нам закон, мы под благодатью, правда.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Вам не кажется, что здесь что-то не так? Кстати, я давно уже заметил эту вещь, что почему-то свидетельства о каких-то чудесах в основном слышно от тех людей, которые свободно относятся к закону (они смотрят на Бога, а не на закон), и наоборот.
    Вам нужны чудеса?

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Некоторые заняли удобное для себя понимание учения "закон не требуется исполнить полностью, но достаточно стараться это делать".
    Вы каждый раз апеллируете к закону, как будто носите подспудное желание от него избавиться. Это пожалуйста, это Ваша жизнь!

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Да, я занял можно сказать противоположную позицию, но это совсем не тоже самое по модулю. Тем же самым это было бы, если от моего усиленного неисполнения закона зависело видимо какое-то благословение. Мое же утверждение в том, что закон мы исполняем или не исполняем для своего блага, а не для отношений с Богом,
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Бог же имеет с нами отношения на основании того, кто мы во Христе.
    Я вынужден повторить свой вопрос, что значит быть во Христе? Быть в машине, в лифте или ещё где-то, это понятно, но как можно быть во Христе, поясните мне?

    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И то же исцеление зависит именно от того, как мы видим духовную реальность (того кто мы во Христе).
    Отсюда получается закон призывает смотреть на себя и то, что мы делаем, а благодать призывает смотреть на Иисуса Христа и то Он сделал.
    Вы Христа и закон разделяете? Заповеди Закона кто дал? Ещё раз:

    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня

    Так чьи заповеди, чьи Мои? Христа! Так значит кто законодатель? Почему Христос не сказал заповеди Отца Моего?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,717
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я Вам так скажу, представьте, к Вам приходит сын и говорит, пап, я у тебя украл мелочь из кармана, так получилось. Вы ему так, мол и так, всё объяснили, он попросил прощения, вы обнялись, примирились. Так продолжается 20 лет! Что выбудете делать?
    Если я человек, то я пройду несколько этапов, от прощения-раздражения до смирения и любви. В конечном итоге (20 лет ждать точно не буду) я ему видимо уже скажу "сын, ты не украл, потому что, всё моё твоё".

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Ошибаетесь, уж извините! Это именно болезнь православия не нужно идеализировать, болячек в нём выше крыши.
    На всякий случай уточню что, я не являюсь православным верующим, но мне кажется несколько разбираюсь в психологии, и особенно в психологии верующего человека.
    Я могу ошибиться, если просто не правильно вас понял. Какой именно момент вы назвали православной болезнью?

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А если умащивать его сознание тем, что Христос за тебя умер и всё хорошо веруй только - это не крайность! Так зачем же нам крайности! А я Вам из отцов Оптинских напомню высказывание, что можно стать "чайным алкоголиком", так что же теперь чай запретить.
    Нет. По сути вам дают обещание, что Отец более вас никогда не оставит, ничто вас теперь не разлучит, если только вы сами не захотите этого. В чем тут крайность?

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Это крайность, как некое противопоставление, вот мол какие фарисеи и книжники, правильно их Бог наказал, но мы-то не такие, мы лучше, зачем нам закон, мы под благодатью, правда.
    Пока нет должного понимания, для кого-то это будет выглядеть так, как вы описали. Вопрос, как раз не в том, кто лучше, а в том, что те кто уповают на закон, уповают на себя, и не могут одновременно уповать на Бога. А потому Богу сложно с ними взаимодействовать.

    А вы помните притчу про блудного сына? Как вы рассматриваете ситуацию со старшим сыном?

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вам нужны чудеса?
    Да. Честно, нужны. Без них, в моей жизни не хватает жизни.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы каждый раз апеллируете к закону, как будто носите подспудное желание от него избавиться. Это пожалуйста, это Ваша жизнь!
    Скорее у меня есть желание убедить людей, что при всем том, что закон свят, те кто уповают на него умрут.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
    Какие именно заповеди имеются ввиду, когда Иисус говорит про Его заповеди? Я подозреваю, что тут речь идет о вере. С этого начинается глава - "Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте." (Иоан.14:1)

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Я вынужден повторить свой вопрос, что значит быть во Христе? Быть в машине, в лифте или ещё где-то, это понятно, но как можно быть во Христе, поясните мне?
    Попробую... м-м-м... да уж... а как это словами-то выразить? Если коротко, с одной стороны, в Нем это как в определенной капсуле, где Бог уже видит, тебя через Кровь Христа, с другой стороны, твой дух пропитан Его ДНК, и потому у тебя возникают и определенные чувства и желания по отношению к Богу и Христу.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы Христа и закон разделяете? Заповеди Закона кто дал? Ещё раз:

    Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня

    Так чьи заповеди, чьи Мои? Христа! Так значит кто законодатель? Почему Христос не сказал заповеди Отца Моего?
    Вот и вы это заметили, что Иисус не говорит о заповедях Отца.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®