Безумные vs безумный

[air]

А может Вы думаете, что все перечисленные только в купе истинно являются лицемерами, змиями, порождениями ехидниными, безумными, а по отдельности являются святыми и праведными?
Так вот если именно так и думаете, то таки глубоко ошибаетесь, хоть в купе, хоть по отдельности каждый из них является лицемером, змеем, порождением ехидны, безумным дебилом извращающим истину Божью своим непросвящённым Истиной умом антихриста.

по логике, каждый из входящих в группу, определённой какой-либо характеристикой, должен обладать этой характеристикой, НО только, как входящий в группу

поэтому Христос и обличает фарисеев и книжников только в составе группы, не выделяя отдельных личностей

и предупреждает о трагической ошибке:

А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Мф 5:22

обидчик разоряет благо, созидаемое любовью, подвергает ближнего бесчисленным бедствиям, производит непрестанные вражды, разрывает члены Христовы, ежедневно изгоняет любезный Богу мир, и своими ругательствами уготовляет дьяволу просторное жилище, и способствует его усилению. Потому и Христос, чтобы ослабить крепость его, постановил этот закон.
Толкование на От Матфея 5:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/5/22/

[Семён Семёныч]

по логике, каждый из входящих в группу, определённой какой-либо характеристикой, должен обладать этой характеристикой, НО только, как входящий в группу

Здравую логику веры не извращайте, а то ведь у Вас извращающего получится так, что каждый из представителей фарисеев, лицемеров, порождения ехид и безумствующих свят и праведен и только в толпе они превращаются в нечестивых отвергающих Христа и истину.
Бред бредовый не находите в Вашем утверждении?

[air]

Здравую логику веры не извращайте, а то ведь у Вас извращающего получится так, что каждый из представителей фарисеев, лицемеров, порождения ехид и безумствующих свят и праведен и только в толпе они превращаются в нечестивых отвергающих Христа и истину.
Бред бредовый не находите в Вашем утверждении?

речь идёт не о святости и праведности каждого отдельного взятого книжника и фарисея, а о том, что взятые в отдельности вне их принадлежности к группе каждый из них индивидуально не обладает тем духом, который развёртывается только на уровне группы

поэтому характеристику группы не корректно переносить на каждого члена этой группы, взятой в отдельности, как на личность

в связи с этим и обличения в Библии производятся на уровне группы, а не на уровне личности

и это характерно не только для Христа в его обличении книжников и фарисеев, но и для апостолов

например, Павел, обличая галатов, как несмысленных, никогда не адресует это к отдельной личности

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?
Послание к Галатам 3 глава

И ни разу Павел никого в отдельности не называет словом ἀνόητος = неразумный, несмышленый, безрассудный.

Или, скажем, обличение со стороны Петра невежд и неутверждённых:

невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
2Пет 3:16

Но при этом Пётр никого в отдельности не называет невеждой, потому что это - оскорбление личности, а оскорбители ЦН не наследуют

[Эрик]

Но при этом Пётр никого в отдельности не называет невеждой, потому что это - оскорбление личности, а оскорбители ЦН не наследуют

А как же женщина Хананеянская

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.



Разве не этой конкретной женщине Господь говорит что она из псов, поэтому не только группе, но и ей отказывает поначалу? В наше время это бы - правду - оскорблением великим сочли, потому что наше время уже последнее и вера как у Хананеянки уже очень редко находится. Господь же очень далек от человекоугодия, и чеовекоцентричной моралью, которая нынче в моде, не пользуется. Вместо этой морали - любит людей. Скорбь о грехах через правду вызвать - иногда можно и целебно. Как Иоанн назвал лично и персонально Ирода - открывающим наготу брата своего (Лев 18:16)? Ишь как оскорбил правдой, за что в тюрьму бросили, голову отсекли, а прав, прав и праведен. Не к человекоугодию верующие призваны.

[air]

А как же женщина Хананеянская

22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.



Разве не этой конкретной женщине Господь говорит что она из псов, поэтому не только группе, но и ей отказывает поначалу? В наше время это бы - правду - оскорблением великим сочли, потому что наше время уже последнее и вера как у Хананеянки уже очень редко находится. Господь же очень далек от человекоугодия, и чеовекоцентричной моралью, которая нынче в моде, не пользуется. Вместо этой морали - любит людей. Скорбь о грехах через правду вызвать - иногда можно и целебно. Как Иоанн назвал лично и персонально Ирода - открывающим наготу брата своего (Лев 18:16)? Ишь как оскорбил правдой, за что в тюрьму бросили, голову отсекли, а прав, прав и праведен. Не к человекоугодию верующие призваны.

Он же сказал во множественном числе - "псам". Обличение было направлено группе, а не отдельному элементу этой группы. Вот если бы Он сказал не псам, а "тебе псине" - это относилось бы к женщине конкретно.

И женщина тоже говорит от лица группы. Именно псы едят крохи. Она же не сказала, что, мол, я - псина, не так ли?

[Эрик]

Он же сказал во множественном числе - "псам". Обличение было направлено группе, а не отдельному элементу этой группы. Вот если бы Он сказал не псам, а "тебе псине" - это относилось бы к женщине конкретно.

И женщина тоже говорит от лица группы. Именно псы едят крохи. Она же не сказала, что, мол, я - псина, не так ли?

Как же это не сказал и не сказала, если они обсуждали конкретную женщину, а не группу? Вот есть конкретная Хананеянка, ей говорят "ты - из псов". Она соглашается "да, я мол из псов, но и на крохи псов надеюсь". Характеристика направленна тут на личность.

А что же по-Вашему выходит: говорить "ты - псина" нельзя, а сказать "ты - из псин" можно? Сказать условному полицаю Очумелову "ты - хамелеон" нельзя, а сказать "ты - из хамелеонов" можно?

[air]

Как же это не сказал и не сказала, если они обсуждали конкретную женщину, а не группу? Вот есть конкретная Хананеянка, ей говорят "ты - из псов". Она соглашается "да, я мол из псов, но и на крохи псов надеюсь". Характеристика направленна тут на личность.

А что же по-Вашему выходит: говорить "ты - псина" нельзя, а сказать "ты - из псин" можно? Сказать условному полицаю Очумелову "ты - хамелеон" нельзя, а сказать "ты - из хамелеонов" можно?

я Вас понял, но, тем не менее, там - множественное число, а не единственное

и прямого обращения "псина" не было

только намёк, с которым смиренно согласилась хананеянка

кроме того, речь шла о явных язычниках, в традиции которых было поклонение ложным богам...

[Семён Семёныч]

Как же это не сказал и не сказала, если они обсуждали конкретную женщину, а не группу? Вот есть конкретная Хананеянка, ей говорят "ты - из псов". Она соглашается "да, я мол из псов, но и на крохи псов надеюсь". Характеристика направленна тут на личность.

А что же по-Вашему выходит: говорить "ты - псина" нельзя, а сказать "ты - из псин" можно? Сказать условному полицаю Очумелову "ты - хамелеон" нельзя, а сказать "ты - из хамелеонов" можно?

Браво Эрик!
Слава Иисусу Христу!!!
Когда слышу здравую логику в речах участника форума радуюсь неизреченно!

[air]

Вот есть конкретная Хананеянка, ей говорят "ты - из псов".

так Он не сказал ей "ты - из псов"

у Него не было прямого обращения к ней, как ко второму лицу

[air]

В наше время это бы - правду - оскорблением великим сочли, потому что наше время уже последнее и вера как у Хананеянки уже очень редко находится.

там, кстати, употреблено не такое уж грубое слово

это в синодальном стоит "псам", а на самом деле - "щеночки"

κυνάριον:
Песик, щенок, маленькая собачка.

[Эрик]

κυνάριον:
Песик, щенок, маленькая собачка.

Песик вместо пса, поросёночек вместо свиньи, бесёнок вместо беса, фарисейчик вместо фарисея, иудушка вместо иуды, негодничек вместо негодяя, врунишка вместо лжец - Вы так что-ли советуете обличать?

[air]

Песик вместо пса, поросёночек вместо свиньи, бесёнок вместо беса, фарисейчик вместо фарисея, иудушка вместо иуды, негодничек вместо негодяя, врунишка вместо лжец - Вы так что-ли советуете обличать?

обличать, как говорят святые отцы, нужно только с любовью и кротостью, именно такое обличение пойдёт на пользу и обличающему и согрешившему. «Сильное обличение, когда оно делается с кротостию, особенно может трогать. Гораздо скорее можно тронуть кротостию, нежели пристыдить строгостию.» Святитель Иоанн Златоуст. «Кто исправляет брата своего в клети своей, тот исцеляет собственный свой порок. А кто обвиняет кого-либо пред собранием, тот увеличивает болезненность собственных своих язв. Кто втайне врачует брата своего, тот явною делает силу любви своей. А кто стыдит брата перед глазами друзей его, тот показывает в себе силу зависти.
https://dzen.ru/a/YOx1VI1aUhlb7Uph

[Семён Семёныч]

Песик вместо пса, поросёночек вместо свиньи, бесёнок вместо беса, фарисейчик вместо фарисея, иудушка вместо иуды, негодничек вместо негодяя, врунишка вместо лжец - Вы так что-ли советуете обличать?

У Райского цель одна, перекроить Писания на свой лад да всё никак не получается.