Смерть и Воскресение

[пилот]

Нет.
Когда пришло время мне уверовать, я читал. я размышлял, я применял заповеди Божии для повседной жизни, я молился, каяося, и ни когда не думал о том, что это - какое-то церковное учение.
В то время я верил, что Иисус Христос - Сын Божий, и что Он умер и воскрес, и мне всё остальное было "фиолетово", я очень хотел жить вечно!
И только после уверования, я начал искать тех, кто как и я - верует во Христа Иисуса.
Назывались бы эти книги "Писанием мужей апостольских", или Евангелиямим, главное, что бы в этих текстах содержалась "Божественная искра", способная зажечь в читающем-слушающем пламя веры во Христа Иисуса, и таки да - "Божественная искра" в этих текстах есть!

Привет! Влюблённые молодожёны клянутся в любви и верности до гроба, но проходит совсем небольшое время и у них друг ко другу куча претензий и недовольств!
То, что ты описал свойственно всем новоначальным, которые многого ещё не понимают, то есть выходят из пустыни с радостью, поспешно, как и евреи когда-то выходили из Египта, но впереди сорокалетняя пустыня, где испытывается на прочность вера, верность и прочие качества.

Все заповеди, которые я заповедую вам сегодня, старайтесь исполнять, дабы вы были живы и размножились, и пошли и завладели землею, которую с клятвою обещал Господь отцам вашим.
И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет;
Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек;

А такой вариант, как задокументирование происходящих событий для будущих поколений, в связи с их исключительной важностью, разве не мог подойти - мог, потому евангелисты и документировали эти события!
А после, растолковывали верующим суть учения Христова в своих посланиях-письмах, или устно.

Думаю,что апостолы не думали о будущих поколениях составляя свои послания, они писали только о своём понимании, конечно соизмеряя его с Торой, а точнее с обновлённым понимаем Торы, ведь мы помним слова Иисуса:

И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

Если это учение Отца, то разве Он отверг свою же Тору и придумал новое учение?
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться....

Напротив, Христос открыл глаза тем иудеям, которые были способны видеть и слышать и призвал к себе язычников!

Конечно сталкивался, потому как у меня мой биологический отец почти всю свою сознательную жизнь пил, и был пьяницей!
И мне перепадало от него иногда...

Это несколько не то, ладно проехали!

[Муж Божий]

Привет Андрей!

Думаю,что апостолы не думали о будущих поколениях составляя свои послания, они писали только о своём понимании, конечно соизмеряя его с Торой, а точнее с обновлённым понимаем Торы...

Ну хорошо, Евангелисты записали тексты, в которых нет богодухновенности, Апостолы писали свои тексты, в которых излагали своё понимание учения Христова, в коих также нет богодухновенности. тогда возникает резонный вопрос:
А как нужно было освятить поисходящие в то время события, чтобы в них отразилась благодать Господня?
Вопрос тебе Андрей.

Напротив, Христос открыл глаза тем иудеям, которые были способны видеть и слышать и призвал к себе язычников!

Аминь.
Теперь желаю задать тебе вопрос, про обновлённое понимание Торы, при котором к Господу приходят как иудеи, так и язычники.
Что это за понимание, млжешь познакомить с ним?

[пилот]

Привет Андрей!
Ну хорошо, Евангелисты записали тексты, в которых нет богодухновенности, Апостолы писали свои тексты, в которых излагали своё понимание учения Христова, в коих также нет богодухновенности. тогда возникает резонный вопрос:
А как нужно было освятить происходящие в то время события, чтобы в них отразилась благодать Господня?
Вопрос тебе Андрей.

Привет! Это уж ты совсем до крайности довёл! Да, в то время тексты апостолов небыли богодухновенными, кстати, хорошая тема для размышления, а как, по каким критериям определяется богодухновенность текста?

Благодать, как я думаю, не отражается в текстах, иначе из любого писания сделают идола и будут ему служить и поклоняться, что довольно часто можно видеть. Человек берёт Библию, начинает её читать и у него не возникает никаких чувств, а приходящие мысли говорят, что это всё придумали люди, то где же в тексте благодать? Очевидно, что она возникает не от чтения того или иного текста Священного Писания, а от непосредственного воздействия Духа божия на человека.

Ценность апостольский писаний ещё и в том, что мы можем по ним не только увидеть служение Спасителя, но и увидеть характеры самих учеников, ведь то, что они записали есть калька их сердца. Большинство христиан, как мне видится, не узнали бы Христа сегодняшнего, настолько многие зациклены на своих застывших представлениях о Нём, скорей нарисованном в их сознании чем реальном.

Теперь желаю задать тебе вопрос, про обновлённое понимание Торы, при котором к Господу приходят как иудеи, так и язычники.
Что это за понимание, можешь познакомить с ним?

В сознании большинства верующих сложилось устойчивое понимание, что так называемый Ветхий Завет закончился, прошёл и мы живём по по Новому завету, как некоему новому своду правил и заповедей полных неведомой благодати, но когда начинаешь спрашивать - можете ли перечислить новозаветные заповеди и прочее, то ответчики замолкают или начинают перечислять то, что и так дано в Торе.

Разве Христос принёс новое учение при этом отменив старое, как многие неправильно думают? Завет не Ветхий, а Вечный это следовало бы знать тем кто никогда не изучал Танах. Сын божий принёс в мир новые знания об Отце, но не новые заповеди!

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Спаситель принёс качественно новые отношения между Отцом и человеком! Сближение иудаизма и христианства непременно будет очень скоро, за счёт смещения фокуса понимания Писания. Основой сближения будут не сколько размытие понимания заповедей Торы, что для иудеев просто невозможно, но одинаковое понимание и восприятие этики Священного Писания, а она одинаковая как для христиан, так и для иудеев.

[Муж Божий]

Привет! Это уж ты совсем до крайности довёл! Да, в то время тексты апостолов небыли богодухновенными, кстати, хорошая тема для размышления, а как, по каким критериям определяется богодухновенность текста?

Привет Андрей!
Я наверное не правильно выразился-сформулировал свой вопрос....
Формулировка звучит так:
Если я знаю, что тексты Апостолов не богодухновенны, то я точно знаю какими они должны быть, чтобы им быть богодухновенными...

Если ты говоришь, что тексты Писания (Ветхого и Нового заветов) становятся богодухновенными, в момент, когда на читающего воздействует Дух Божий, то с такой точки зрения, небогодухновенен не один текс Писания.

Так о чем пишет Павел говоря - ...все Писание богодухновенно....?

[пилот]

Формулировка звучит так:
Если я знаю, что тексты Апостолов не богодухновенны, то я точно знаю какими они должны быть, чтобы им быть богодухновенными...

Привет! Я говорил и имел ввиду другое. Как определяется богодухновенный текст? Сами буквы сложенные в слова и в тексты не являются богодухновенными, но становятся для человеков таковыми только тогда, когда путь предлагаемый в этих текстах приводит человека к общению со Всевышним!

Если ты говоришь, что тексты Писания (Ветхого и Нового заветов) становятся богодухновенными, в момент, когда на читающего воздействует Дух Божий, то с такой точки зрения, не богодухновенен не один текст Писания.

Так о чем пишет Павел говоря - ...все Писание богодухновенно....?

Павел говорит не о текстах апостолов, а о Танахе! Да, для подавляющего большинства людей Священное Писание не является Священным, но если человека касается Дух божий во время прочтения и осмысления текста Писания, то он для него становится Священным.

К сожалению смыслы и Дух Священных текстов искажаются церковными учениями разных толков, приводя человека не к Богу, а к вере церковным доктринам и канонам, даже если себя человек и не причисляет к той или иной конфессии. Это легко видеть на примере исповедания Троицы. Если ты веришь в Троицу, то ты свой и даже не очень важно что человек может быть нравственным уродом, но если ты не исповедаешь Троицу, то гореть тебе в аду, даже если ты трижды нравственный человек и так со всеми остановками и полемика этого форума тому прямой свидетель.