Первые шаги на пути спасения

[Житель]

Если нет осознания греховности, в чём тогда и каяться? Это же очевидно.

Возлюбленные! если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу,
(1Иоан.3:21)

Вам о чем говорят эти слова? Мне о том что никто не может меня обвинить в чем либо, если меня не осуждает совесть ни брат и священник никто, если мой закон свободы говорит что я не повинен, если же мне талдычат что я греховен, и постоянно топчут мой закон свободы и я соглашаюсь с этим, я становлюсь рабом закона человеческой нравственности. А во все времена помыслы человека зло.

[ЯОлег]

Вам о чем говорят эти слова? Мне о том что никто не может меня обвинить в чем либо, если меня не осуждает совесть ни брат и священник никто, если мой закон свободы говорит что я не повинен, если же мне талдычат что я греховен, и постоянно топчут мой закон свободы и я соглашаюсь с этим, я становлюсь рабом закона человеческой нравственности. А во все времена помыслы человека зло.

Там где нет греха и нечистоты, не в чём и каяться. Каяться нужно там, где есть нечистота и грех. И именно совесть, как глас Божий в нас, как раз и подсказывает, в чём необходимо покаяние. А поскольку все мы, изначально плотские, то в чём каяться, всегда найдётся даже тем, кто рождён свыше.

Вообще не в чём каяться либо безгрешному младенцу, либо трупу, поскольку его уже нет.

[Житель]

Там где нет греха и нечистоты, не в чём и каяться. Каяться нужно там, где есть нечистота и грех. И именно совесть, как глас Божий в нас, как раз и подсказывает, в чём необходимо покаяние. А поскольку все мы, изначально плотские, то в чём каяться, всегда найдётся даже тем, кто рождён свыше.

Вообще не в чём каяться либо безгрешному младенцу, либо трупу, поскольку его уже нет.

Вы с словами Апостола согласны? Все остальное учение человеческое, согланы?

[ЯОлег]

Вы с словами Апостола согласны? Все остальное учение человеческое, согланы?

Со словами Апостола согласен. Сердце может не осуждать в чём-то конкретном, где нет ни вины нашей, ни греха. Но поскольку в нас всегда проскакивает нечистота и грех, которые могут быть не только и не столько в делах, сколько в словах и помыслах, то в чём каяться всегда найдётся. Это Господу и Богу нашему Иисусу Христу не в чём было каяться, поскольку Он Бог и свят. А человеку, при жизни его земной, всегда есть в чём каяться.

[Житель]

Со словами Апостола согласен. Сердце может не осуждать в чём-то конкретном, где нет ни вины нашей, ни греха. Но поскольку в нас всегда проскакивает нечистота и грех, которые могут быть не только и не столько в делах, сколько в словах и помыслах, то в чём каяться всегда найдётся. Это Господу и Богу нашему Иисусу Христу не в чём было каяться, поскольку Он Бог и свят. А человеку, при жизни его земной, всегда есть в чём каяться.

Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли? Я хочу понять вашу логику мышления. Допускаем, Иисус без греха, совесть не осуждала, Ему что надо было все ровно каяться, потому что так повелевает человеческое учение? праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.
Знаем что ни одна плоть не оправдывается законом, 7тыс. имен сохранивших для себя Господь по каким критериям это делал? Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, первый мир. Как они спасались без покаяния? Или тогда можно было а сейчас нельзя?

[ЯОлег]

Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли? Я хочу понять вашу логику мышления. Допускаем, Иисус без греха, совесть не осуждала, Ему что надо было все ровно каяться, потому что так повелевает человеческое учение? праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.
Знаем что ни одна плоть не оправдывается законом, 7тыс. имен сохранивших для себя Господь по каким критериям это делал? Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, первый мир. Как они спасались без покаяния? Или тогда можно было а сейчас нельзя?

Если совесть не осуждает, то в чём каяться? Ведь покаяние как раз и есть следствие обличения совестью. Иисусу не в чём было каяться, поскольку Он Бог и свят. Мы же постоянно грешим в помыслах и словах, даже если в делах и поступках уже не грешим. Как говорил Иаков: "ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело." (Иак.3:2) Поэтому каемся мы не потому, что так учит человеческое учение, а потому, что к этому взывает совесть, которая есть глас Божий в нас. И даже при достижении совершенства в рождении свыше, когда не только в делах и поступках, но и в словах уже не согрешаем, - от проникновения нечистых помыслов мы не застрахованы, поскольку постоянно бодрствовать духом не можем: то спим, то расслабляемся. В такие моменты лукавый как раз и подсовывает своё. И благо нам, если вовремя спохватываемся, пресекая покаянием в зародыше ту нечистоту, которую лукавый пытается насадить в нас.

А насчёт людей, живших до пришествия Иисуса Христа, в том числе и из язычников, - кто сказал, что они не каялись? Ведь если и спасался кто до Христа, то именно искренним покаянием, очищающим людей от грехов их. Дело ведь не во внешнем, которое не спасает, а во внутреннем, духовном, которое единственно и спасает. Поэтому не учения человеческие и, тем более, какие-то внешние религиозные обряды спасают людей от грехов их, но искреннее покаяние, к которому взывает совесть (Бог).

[Житель]

Если совесть не осуждает, то в чём каяться?

Вот и я об этом, все осталное лишнее. Я о том, что не нужно многословия, если спрашивают о конкретном.

[Сунг]

Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли?

Ну так и пьяниц, воров, блудников тоже совесть не осуждает.

[Житель]

Ну так и пьяниц, воров, блудников тоже совесть не осуждает.

С чего вы это взяли, вы являетесь хотя бы одним из тех, кого перечислили, что бы знать как они мыслят?

[Viktor Ha]

Ну речь не о том, что есть в чем каяться, а в том что осуждает или нет совесть. Если совесть не осуждает, в чем каяться, только в том что так принято говорить, что ли? Я хочу понять вашу логику мышления. Допускаем, Иисус без греха, совесть не осуждала, Ему что надо было все ровно каяться, потому что так повелевает человеческое учение? праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.
Знаем что ни одна плоть не оправдывается законом, 7тыс. имен сохранивших для себя Господь по каким критериям это делал? Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, первый мир. Как они спасались без покаяния? Или тогда можно было а сейчас нельзя?

Вы пишите: "...праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении". Нутак они все шли в ад! Так говорит Писание! Некоторым проповедовал спасение Иисус, находясь в аду,но не всем. А так в конце, когда будет воскресение мёртвых, Ад отдаст своих мертвецов и они будут судимы по своим делам, одни пойдут в жизнь вечную, другие во вторую смерть.
Авраама дела спасали, как написано-
2:21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш,
возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
2:22. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и
делами вера достигла совершенства?"-пишет Иаков и добавляет:
25 Подобно и Раав, блудница, не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

[Viktor Ha]

праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении.

И каким образом спасались "праведники из язычников"?

[Житель]

И каким образом спасались "праведники из язычников"?

По милости Божей.

[Батёк]

И каким образом спасались "праведники из язычников"?

Шли к Иоанну Крестителю.

[Viktor Ha]

Вам о чем говорят эти слова? Мне о том что никто не может меня обвинить в чем либо, если меня не осуждает совесть ни брат и священник никто, если мой закон свободы говорит что я не повинен, если же мне талдычат что я греховен, и постоянно топчут мой закон свободы и я соглашаюсь с этим, я становлюсь рабом закона человеческой нравственности. А во все времена помыслы человека зло.

"Некоторые люди, свою короткую память, называют ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ"- Лев Николаевич Толстой.

[Житель]

Вы пишите: "...праведники из язычников до Христа как спаслись от смерти, ведь не было учения о покаянии и крещении". Нутак они все шли в ад! Так говорит Писание! Некоторым проповедовал спасение Иисус, находясь в аду,но не всем. А так в конце, когда будет воскресение мёртвых, Ад отдаст своих мертвецов и они будут судимы по своим делам, одни пойдут в жизнь вечную, другие во вторую смерть.
Авраама дела спасали, как написано-
2:21. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш,
возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
2:22. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и
делами вера достигла совершенства?"-пишет Иаков и добавляет:
25 Подобно и Раав, блудница, не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?

Не пойму к чему вы это про ад и дела. Как дела без веры так и вера без дел мало кому помогает. И не проповедал в аду Христос, где такое написано? Есть только один день "ныне", в котором можно услышать проповедь и оправдается верою действующею любовью. Вера по доброй воле, а не по принуждению и по закону, иначе не было бы спасения по милости, а только по долгу, если выполнить все написанное в законе, что невозможно в принципе.


- - - - - Добавлено - - - - -

"Некоторые люди, свою короткую память, называют ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ"- Лев Николаевич Толстой.

Он это написал, потому что так жил.

[Viktor Ha]

[QUOTE]

Не пойму к чему вы это про ад и дела. Как дела без веры так и вера без дел мало кому помогает.

И не проповедал в аду Христос, где такое написано?

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, Праведник – за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божьему долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

[Житель]

[QUOTE=Viktor Ha;124210]

[/FONT][/COLOR]18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, Праведник – за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божьему долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18-20)

Это ничего не подтверждает, темница не ад. Темница это то время, когда при строительстве ковчега призывы Ноя не слышали люди и не раскаялись в своих делах, не перестали делать грех, хотя им было проповедано тем же духом, что и погибшим овцам дома Израилева. Но погибшие не мертвые, так как и темница не ад.