Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 425

Тема: Новый завет о грехе...

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...

    На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть внимательны к этому?
    Внимательны, что бы не грешить, конечно должны. Понимать что есть грех, тоже должны. Но больше конечно надо сосредоточиться на том, что есть праведность.

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Внимательны, что бы не грешить, конечно должны. Понимать что есть грех, тоже должны. Но больше конечно надо сосредоточиться на том, что есть праведность.
    Привет!

    Ходил ли Иисус с такими же мыслями - "внимание! как бы не согрешить"?

    Второй вопрос, может быть Иисус ходил с мыслями "что же есть праведность и как ее вершить"?

  3. #3
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Привет!

    Ходил ли Иисус с такими же мыслями - "внимание! как бы не согрешить"?
    captain, грех уже "по умолчанию" в человеке

    поэтому речь идёт не о том, чтобы ходить "белым и пушистым" и думать о том, как бы не согрешить, а о том, чтобы обнаружить в себе исходящие из человеческого сердца уже имеющиеся грехи и не дать им развиться, поставив исповедальный барьер

    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
    23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
    (Mar*7:21-23*RST)

  4. #4
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Второй вопрос, может быть Иисус ходил с мыслями "что же есть праведность и как ее вершить"?
    Праведность - это ведание правды о себе - о своих грехах, бесчисленных, как песок морской.

    Вершить эту праведность следует через наблюдение за самим собой, за прилогами духов злобы, которые постоянно приходят в сознание - и через синергичную духовную брань со страстями.

    Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,
    2 доколе не пришло определение-- день пролетит как мякина-- доколе не пришел на вас пламенный гнев Господень, доколе не наступил для вас день ярости Господней.
    (Zep*2:1-2*RST)

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,845
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Привет!

    Ходил ли Иисус с такими же мыслями - "внимание! как бы не согрешить"?

    Второй вопрос, может быть Иисус ходил с мыслями "что же есть праведность и как ее вершить"?
    Иисус родился безгрешным. Сыну Божьему не имеющему склонности ко греху, которая передается нам от родителей, не было в этом нужды. Мы все же родились от земных родителей со склонностью ко греху. Мало того, практически все до обращения имели опыт той самой греховной жизни, привычку грешить не задумываясь. А от привычки избавляться не так просто.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Иисус родился безгрешным. Сыну Божьему не имеющему склонности ко греху, которая передается нам от родителей, не было в этом нужды. Мы все же родились от земных родителей со склонностью ко греху. Мало того, практически все до обращения имели опыт той самой греховной жизни, привычку грешить не задумываясь. А от привычки избавляться не так просто.
    А в чем тогда было Его искушение? Это первое...

    Разве своим действием, нам Иисус не приобрел ту же природу (не избавил от греха)?

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Иисус родился безгрешным. Сыну Божьему не имеющему склонности ко греху, которая передается нам от родителей, не было в этом нужды. Мы все же родились от земных родителей со склонностью ко греху. Мало того, практически все до обращения имели опыт той самой греховной жизни, привычку грешить не задумываясь. А от привычки избавляться не так просто.
    Что имеется ввиду под склонностью ко греху?

  8. #8
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Иисус родился безгрешным.
    Сударыня, это гностическая ересь от которой христианство давно отказалось. Если бы Он родился без склонности ко греху, то о чём говорит пророк Исайя:

    За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.

    Если Иисус был бы не склонен ко греху какой смысл в этом пророчестве, да и искушение в пустыне тоже безсмысленно.
    Напротив Он, как второй Адам, показал путь совершенства, что человеку возможно жить по заповедям.

  9. #9
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,191
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Сударыня, это гностическая ересь от которой христианство давно отказалось. Если бы Он родился без склонности ко греху, то о чём говорит пророк Исайя:

    За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.

    Если Иисус был бы не склонен ко греху какой смысл в этом пророчестве, да и искушение в пустыне тоже безсмысленно.
    Напротив Он, как второй Адам, показал путь совершенства, что человеку возможно жить по заповедям.
    пилот, о какой склонности к греху у Христа Вы толкуете, если Он от себя ничего не делает?

    Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh*14:10*RST)

    показал путь совершенства, что человеку возможно жить по заповедям
    гуманистический перфекционизм проповедуете?

    а как же "человекам это невозможно, Богу же всё возможно"?

  10. #10
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    пилот, о какой склонности к греху у Христа Вы толкуете, если Он от себя ничего не делает?

    Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Joh*14:10*RST)



    гуманистический перфекционизм проповедуете?

    а как же "человекам это невозможно, Богу же всё возможно"?
    Извините, но у Вас просто поток сознания, далёкий от анализа и текстологии Евангелия и всего Писания в целом. Ваши сообщения больше похожи на работу бумагорезательной машины, которая зачитывает те фрагменты текста, которые успела прочитать в процессе резки. Вы совершенно не чувствуете контекста.

  11. #11
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,204
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от пилот Посмотреть сообщение
    Сударыня, это гностическая ересь от которой христианство давно отказалось. Если бы Он родился без склонности ко греху, то о чём говорит пророк Исайя:

    За то Йеhова Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе.

    Если Иисус был бы не склонен ко греху какой смысл в этом пророчестве, да и искушение в пустыне тоже безсмысленно.
    Напротив Он, как второй Адам, показал путь совершенства, что человеку возможно жить по заповедям.
    Иоанн Креститель сказал Ему: -Господи, так это мне надо креститься от Тебя.
    На что Он ему сказал: - оставь теперь. Нам должно исполнить всякую правду.

    Да сбудется Писание. Он сошёл с небес, чтобы Собой показать путь для нас человеков, где Сам принял образ раба и по виду стал как человек.

  12. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Скорее всего многие подумали, что вы сейчас увидите кучу стихов о грехе...

    На самом деле у меня вопрос, как вы считаете, как много (как сильно) учение Нового Завета сосредотачивает нас на грехе? Сколько нам нужно думать о грехе? Должны ли мы очень быть внимательны к этому?
    Весь Новый Завет раскрывает тайну греха и способы противостания греху.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Внимательны, что бы не грешить, конечно должны. Понимать что есть грех, тоже должны. Но больше конечно надо сосредоточиться на том, что есть праведность.
    Праведность это и есть противостояние греху.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо Семён Семёныч за это полезное сообщение::

    air

  14. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Весь Новый Завет раскрывает тайну греха и способы противостания греху.
    В чем же тайна греха?

  15. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В чем же тайна греха?
    в тайне

  16. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    captain, грех уже "по умолчанию" в человеке
    Вы говорите о том, что произвел первый Адам, и смотрите на его плоды, но при этом игнорируете, что произвел последний Адам (и Его плоды). Т.е. вы действие одного превозносите над действием Другого.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    поэтому речь идёт не о том, чтобы ходить "белым и пушистым" и думать о том, как бы не согрешить, а о том, чтобы обнаружить в себе исходящие из человеческого сердца уже имеющиеся грехи и не дать им развиться, поставив исповедальный барьер

    21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
    22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
    23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
    (Mar*7:21-23*RST)
    Поэтому для начала стоит разобраться с тем, что я сказал выше.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    в тайне
    логично

  17. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В чем же тайна греха?
    Иногда в его открытости как бы это парадоксально не звучало.
    Всем христианам известно, что торговля в храме тяжкий грех, обличаемый открыто и публично Священноначалием Церкви. Однако, данный грех насаждается в храмах совершенно открыто и публично через установленные епископатом таксы на Таинства и требы, что беззаконники пытаясь придать данному беззаконию вид праведности именуют добровольным пожертвованием.
    И это у беззаконников проходит, народ верит, что оплачивая по таскам Таинства Церкви, что в самом прямом смысле является тяжелейшим грехом симонии, они не согрешают против храма и благодати Божьей, а действительно подают добровольные пожертвования...
    Так же по - видимому и с узаконенным гомосексуализмом и лесбиянством в Католической Церкви в Германии, грех тягчайший и это осознают все, но так как этот грех нисходит от Священноначалия, то вроде бы и не грех...
    Вот в чём таинство открытого для всех греха, все до единого знают, что это грех, но вершат его со счастливыми физиономиями и втягивают в эту погибель несмышлёных.

  18. #17
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Иногда в его открытости как бы это парадоксально не звучало.
    И в сознательном участии человека.
    Да, бывают "невольные" грехи, совершаемые по незнанию, неосторожности и случайности (они прощаемы). Но "вольный" (сознательно совершаемый) грех закрывает от нас спасающую любовь Божию, делает нас мертвыми для восприятия благодати (почему и называется "смертным").

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  20. #18
    Ветеран форума Аватар для пилот
    Регистрация
    24.02.2023
    Адрес
    Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,599
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    грех закрывает от нас спасающую любовь Божию, делает нас мертвыми для восприятия благодати (почему и называется "смертным").
    Извините за ремарку. Смертным грехом называется не в силу его какой-то смертности или непростительности, а потому, что согласно Торы он наказывался смертной казнью, но и здесь есть НО!
    За всё время существования Синедриона всего три раза было осуществлена высшая мера наказания в виде побиения камнями. Почему так мало, ведь, как скажут некоторые, в Торе не редко встречается закон в виде лишения жизни за малейшие проступки, например, в виде умышленного не соблюдения субботы. И вот теперь некоторые носятся с этим - вот какой закон жестокий, чуть что сикир башка, а Христос всё это дело прекратил и вылил на всех благодать в виде......!

    По закону все 72 представителя Синедриона (70 старейшин и два председателя) должны были проголосовать единогласно за смерть и если один воздерживался, то смертная казнь заменялась на выселки в города убежища для "уголовников", где они могли проживать безвыездно до смерти первосвященника при котором они получил осуждение.

  21. #19
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,490
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    И в сознательном участии человека.
    Да, бывают "невольные" грехи, совершаемые по незнанию, неосторожности и случайности (они прощаемы). Но "вольный" (сознательно совершаемый) грех закрывает от нас спасающую любовь Божию, делает нас мертвыми для восприятия благодати (почему и называется "смертным").
    Да согласен, пока грех корысти и похоти вершится совершенно сознательно, нет грешнику в этом никакого оправдания и даже когда раскается, пожать при покаянии придётся всё до йоты за творимое сознательно зло.
    Как Вы думаете, почему растлевается Церковь, растлевается совершенно сознательно прежде всего в самом священноначалии и народ Божий этому не противиться?

  22. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Иногда в его открытости как бы это парадоксально не звучало.
    Всем христианам известно, что торговля в храме тяжкий грех, обличаемый открыто и публично Священноначалием Церкви. Однако, данный грех насаждается в храмах совершенно открыто и публично через установленные епископатом таксы на Таинства и требы, что беззаконники пытаясь придать данному беззаконию вид праведности именуют добровольным пожертвованием.
    И это у беззаконников проходит, народ верит, что оплачивая по таскам Таинства Церкви, что в самом прямом смысле является тяжелейшим грехом симонии, они не согрешают против храма и благодати Божьей, а действительно подают добровольные пожертвования...
    Так же по - видимому и с узаконенным гомосексуализмом и лесбиянством в Католической Церкви в Германии, грех тягчайший и это осознают все, но так как этот грех нисходит от Священноначалия, то вроде бы и не грех...
    Вот в чём таинство открытого для всех греха, все до единого знают, что это грех, но вершат его со счастливыми физиономиями и втягивают в эту погибель несмышлёных.
    Как мне видится, тайна греха не столько связано с конкретными грехами, как с тем, чтобы изолировать человека от Источника (Христа). Хороший пример - религия. Этот дух, который уже говорит, чтобы что-то получить от Бога, это нужно заработать. И это приводит к тому, что человек в себе говорит, что ему проще без Бога. Многие так и задаются вопросом "а зачем мне Бог?" (подразумевая, я сам справлюсь). Но когда это касается неверующих людей, это понятно (они просто не знают), но когда это проявляют верующие люди, хотя они никогда не произнесут эту фразу "зачем мне Бог", при этом так и не впускают Его в свою жизнь. В этом я бы и увидел тайну греха.

    Именно недостаток Бога в нашей жизни (Его восполнения) и приводит к неудовлетворенности, и к поиску удовлетворения, что часто и заканчивается грехом.
    Последний раз редактировалось captain; 15.03.2023 в 01:45.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®