и Я вам не скажу

[beta]

И это место писания, что вы привели теперь, как отменяет те огромные разрушения, катоклизмы, многочисленные жертвы людей и т.д. которые будут на земле перед пришествием Христа в это время непосредственно в Его приход? К чему вы это ?

Мы же говорим о последнем часе, до последнего часа да, такое будет.

Вы очень не внимательны, будьте хотя бы чуть более внимательным.

мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос.

Никак не исключает, Вы просто постоянно уходите от темы разговора, отвлекаясь на какие-то другие темы.

Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!

Неужели и Вы не верующий.

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
(Евр.10:1)

Это была только тень, а не сам образ вещей.

Ученики и до получения Духа Святого быв посланными Христом так же исцеляли, но то было совсем не то, что было после сошествия Святого Духа.

Что не то? В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё вариантыц? Больше нет вариантов. Что не то...?

До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.

И о прощении грехов, Иисус им говорил именно как о следствии получения Святого Духа.

А Вы говорите в чем разница.

Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна.

Наоборот Иисус говорит, что даже самый малый ученик Апостолов больше Иоанна, а Вы говорите так, как бы не видите написанное.

но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно,

Льстите Сами Себе, никто Вас не сравнивал, а указали, что Вы просто человек, а Вы думаете о Себе более.

[qwerti]

Мы же говорим о последнем часе, до последнего часа да, такое будет.

Вы очень не внимательны, будьте хотя бы чуть более внимательным.

Тоесть вы прям про последний час, перед пришествием Христа говорите? А за полтора часа до Его пришествия, как будет?

Сообщение от qwerti
мы же о Мелхиседеке говорим, будьте внимательны.
Но это же не как не исключает ответа на мой вопрос.

Никак не исключает,

Ну тогда ответьте, за кого вы почитаете Иисуса? Чего вы боитесь...?

qwerti Вот как раз прямым текстом в Библии сказано, что Священники прощали грехи и это не мнение каких-то там фарисеев, а мнение Самого Бога и его закон!: 9 и покропит кровью сей жертвы за грех на стену жертвенника, а остальную кровь выцедит к подножию жертвенника: это жертва за грех;10 а другую употребит во всесожжение по установлению; и так очистит его священник от греха его, которым он согрешил, и прощено будет ему. Левит 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/3/5/

Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей...
(Евр.10:1)

Это была только тень, а не сам образ вещей.

А причём тут будущие блага и прощение грехов? Блага будут в будущем,хорошо, а грехи Священники прощали тут и сейчас, потому что без этого никак, без этого все быстро должны были бы умереть. Но Бог по милости своей дал возможность получать прощение грехов через Священников. Что тут можно оспаривать? Прямым текстом это сказано, я вам синим выделил.

Сообщение от qwerti
В чём разница исцеления? Всегда одно и тоже: прощаются грехи и человек исцеляется. Какие ещё варианты? Больше нет вариантов. Что не то...?

До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.

С чего это не имели? Вот смотрите: 20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и рёбра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.

Евангелие от Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/20/
А вот написанно, что ученики исцеляли: 13 Потом взошёл на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.14 И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь,
15 и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов;

Евангелие от Марка 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/3/

И если Иисус исцелял прощением грехов, то ученики как исцеляли? Разве есть ещё варианты? Вы на вопросы то будите отвечать?

Сообщение от qwerti
Вы противоречите Иисусу: он именно взял за меру определения - рождённых от женщин, и учитывая что Апостолы тоже рождены от женщин, значит они ниже Иоанна.

Наоборот Иисус говорит, что даже самый малый ученик Апостолов больше Иоанна, а Вы говорите так, как бы не видите написанное.

Да хватит выдумывать, прямым текстом сказано, что "рождённые женщинами", ни про какое духовное рождение тут речи вообще нет. Вы что, не понимаете разницу между "родится свыше" и "родится из живота женщины"? Вот в данном случае, речь идёт про обычное рождение, про рождение от женщины. Понимаете? Есть те кто родились на земле от женщин, и есть те, кто живут сейчас в царстве небесном, и они там рождаются не от земных женщин. Чего вы сюда ляпаете духовное рождение? Нет тут про него ничего.

Сообщение от qwerti
но спасибо что сравнили с ним... это большого стоит.
Когда сравнивают какуюто машину с Мерседесом или Ламборджини, то это само по себе показательно,

Льстите Сами Себе, никто Вас не сравнивал, а указали, что Вы просто человек, а Вы думаете о Себе более.

Я вообще ничего не говорил подобного: это вы меня сначало с Иисусом зачемто сравнили, а теперь торжественно обличаете, говоря, что это я льщу себе... . Напомню: это все ваши слова, не мои. И сравнение и обличения, это вы сами и то и другое наговорили... .

[Diogen]

До пятидесятницы они не имели Духа Святого, в этом то и разница.

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)

[(Сергей]

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)

Это они приняли Духа Святого как Личность в себя? А на пятидесятницу как Силу, погрузились в Силу Духа Святого? Вы так понимаете?

[Diogen]

Это они приняли Духа Святого как Личность в себя? А на пятидесятницу как Силу, погрузились в Силу Духа Святого? Вы так понимаете?

Очевидно, что есть некая разница между Духом Святым внутри и Духом Святым снаружи. Вот ещё пример:
Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
(Лук.4:1)
Облеченный силой Духа, Иисус вернулся в Галилею. Молва о Нем прошла по всем окрестностям
Евангелие от Луки 4:14 — Лк 4:14: https://bible.by/verse/42/4/14/
При этом Дух Святой был и остаётся личностью в обоих случаях.

[qwerti]

Очевидно, что есть некая разница между Духом Святым внутри и Духом Святым снаружи. Вот ещё пример:
Иисус, исполненный Духа Святаго, возвратился от Иордана и поведен был Духом в пустыню.
(Лук.4:1)
Облеченный силой Духа, Иисус вернулся в Галилею. Молва о Нем прошла по всем окрестностям
Евангелие от Луки 4:14 — Лк 4 https://bible.by/verse/42/4/14/
При этом Дух Святой был и остаётся личностью в обоих случаях.

Не существует духа, как отдельной независимой личности. Это всё язычество.

[Diogen]

Не существует духа, как отдельной независимой личности. Это всё язычество.

Могу согласиться на зависимую. Личность - то, что отЛИЧает. В Писании можно различить когда проявляется Творец, а когда - Святой Дух. Только это.

[qwerti]

Могу согласиться на зависимую. Личность - то, что отЛИЧает. В Писании можно различить когда проявляется Творец, а когда - Святой Дух. Только это.

Вот в таком формате дух как личность точно есть: 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: ... .

1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/

Видите, явно указывается, что мы должны распознавать духов и явно связывается духи и лжепророки. Тоесть получается, что эти лжепророки и названы духами. А кто такие лже пророки? Это люди, которые обманывают окружающих людей, выдавая себя за пророка от Бога. Так? Так. Тоесть получается такая цепочка: Духи-это лжепророки- тоесть люди в плоти и крови.

И как мы их можем распознать, настоящие они пророки или лже? Только поговорив с ними, задав вопросы и т.д. И именно это нам предлагает сделать Апостол Иаон: мол ребята отличайте этих людей так-то и так-то... .
Тоесть что мы получаем? А поллучаем что духами названы люди, в плоти и с кровью. То есть имеется в виду, духи как люди, носители определённого духа, определённого мировозрения, определённой логики и т.д.
Понимаете о чём речь?

[beta]

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)

Точно не о принятии Духа Здесь идет речь.

Будет желание рассудим...

[qwerti]

Сообщение от Diogen
говорит им: примите Духа Святаго.(Иоан.20:22)

Точно не о принятии Духа Здесь идет речь.

Прям точно...?

[(Сергей]

Точно не о принятии Духа Здесь идет речь.

Почему точно?

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Евангелие от Иоанна 20:22 — Ин 20:22: https://bible.by/verse/43/20/22/

[beta]

Почему точно?

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
Евангелие от Иоанна 20:22 — Ин 20:22: https://bible.by/verse/43/20/22/

Почему точно в этом месте не приняли?

Потому, что:

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17)

Петр указывает, что сошествие Святого Духа, было вначале именно с говорением как и в доме Корнилия, а это было на день пятидесятницы, а не ранее.

[(Сергей]

Почему точно в этом месте не приняли?

Потому, что:

15 Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
16 Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: "Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым".
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
(Деян.11:15-17)

Петр указывает, что сошествие Святого Духа, было вначале именно с говорением как и в доме Корнилия, а это было на день пятидесятницы, а не ранее.

Что же это было?:

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.

Представьте себе эту картину, Иисус дует на них( сами дуйте) и велит - примие Духа Святого(сами скажите).

Вы сколько положений Духа Святого по отношению к человеку отмечаете?
1 - с вами пребывает
2 - в вас будет
3 - вы во Святом Духе

Дак может, в день воскресения, вечером, когда Иисус дунул и повелел принять Духа Святого они приняли Его в себя, а на пятидесятницу сами были погружены в Святой Дух, для благовествования в Силе Святого Духа, как сотрудники Его?

[beta]

Дак может, в день воскресения, вечером, когда Иисус дунул и повелел принять Духа Святого они приняли Его в себя, а на пятидесятницу сами были погружены в Святой Дух, для благовествования в Силе Святого Духа, как сотрудники Его?

4 И, собрав их, Он повелел им: не отлучайтесь из Иерусалима, но ждите обещанного от Отца, о чем вы слышали от Меня,
5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
(Деян.1:4,5)

Прямая речь указывает на то, что до дня Пятидесятницы ничего они не получали.