Вроде потихоньку начинается.

[Эрик]

А вот странно что некоторые люди хотят после жизни прийти ещё раз сюда же, на землю, и чтобы на тыщу лет, чего сюда-то? Как если больше некуда. После всех чаш гнева, которые на землю изольют. Когда и супруги уже пребывают "как ангелы Божии на небесах", и курортов нет, интернета нет, кругом пепелище - своеобразно.

Какое пепелище? Вещества не будет.Всё.Вакуум.Ни времени ни пространства-ничего.Куда возвращаться,если ничего нет? Большим взрывом началось,вторым пришествием закончилось

А почему считаете вещества не будет? В конце 19й главы вещество еще существует, но много трупов и птицы доедают их.

Из Отцов.Есть мир вещественный,и есть не вещественный.Умный-так говорят Отцы.Умный не в смысле эрудированный,а в смысле не вещественный,мысленный.Ангел подобен мысли.Вещественный мир будет уничтожен,а мысленный останется.Когда говорится "падший ангел","сброшенный на землю"-это значит,что стал отчасти веществен и из мысленного,умного мира Ангелов оказался в нашем мире вещества

Алё, гараж! Объясняю краткое содержание предыдущих серий. Некоторые чают воскреснуть не кудысь исчо, а прямо на землю. В момент сразу после описанного в 19 главе ОТкровения. Я тому удивляюсь, чего мол сюдой, мест лучше чтоли нету, а тута будет пепелище. Здеся на земле пепелище, это я вот про что. Тут Вы речете - какое пепелища, вещества не будет. Ну значит отрицаете что здеся на земле пепелище бедт. А я тогда вопрошаю - почему это не будет (здеся на земле) ведб в конце 19й вещества полно но трупы и птицы везде, такое вот неприглядое. Тогда вы ответствуете - а тама у св. отцов про невещественный мир, умную молитву и мир умный. Ну, и чегойто вы? Речь то шла о состоянии земли после описанного в 19й главе, что на эту землю без слез не взглянешь (а потом и вовсе сгорит) - а вы вдруг про невещественное. Не в ту степь поскакали что-то.

[Юханна]

Чет. ты Эрих разбушувалсе

Алё, гараж! Объясняю краткое содержание предыдущих серий. Некоторые чают воскреснуть не кудысь исчо, а прямо на землю.

На здоровье

В момент сразу после описанного в 19 главе ОТкровения.

Не помню,чего там писано

Я тому удивляюсь, чего мол сюдой, мест лучше чтоли нету, а тута будет пепелище.

Будет тебе вакуум,а не пепелище после второго пришествия

Здеся на земле пепелище, это я вот про что.

Ага

Тут Вы речете - какое пепелища, вещества не будет. Ну значит отрицаете что здеся на земле пепелище бедт.

Чпокнется и усе.Как мыльный пузырь.Чпок! И нету тебя

А я тогда вопрошаю - почему это не будет (здеся на земле) ведб в конце 19й вещества полно но трупы и птицы везде, такое вот неприглядое.

Даже рта нету,чтобы вопрошать и тем паче пальцов,чтобы клаву мучить

Тогда вы ответствуете - а тама у св. отцов про невещественный мир, умную молитву и мир умный. Ну, и чегойто вы? Речь то шла о состоянии земли после описанного в 19й главе, что на эту землю без слез не взглянешь (а потом и вовсе сгорит) - а вы вдруг про невещественное. Не в ту степь поскакали что-то.

Речь здесь не о 19 главе,а о том,что снесут Аль-Аксу,отгрохают третий храм,помажут там машиаха,42 месяца веселиться-кривляться будудут,а потом-Чпок!!!-и усе

[Эрик]

Чет. ты Эрих разбушувалсе

Ничего я не разбушевался, а толкую Вам про то что там в конце 19й главы про землю написано. Ну будет там еще вещество, но картина неприглядная. Хилиасты же думают что за веру их будет им воскрешение вот туда.

На здоровье

А мне их жалко!

Не помню,чего там писано

Ну вот там чего: "а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами"

Будет тебе вакуум,а не пепелище после второго пришествия АгаЧпокнется и усе.Как мыльный пузырь.Чпок! И нету тебяДаже рта нету,чтобы вопрошать и тем паче пальцов,чтобы клаву мучить

Ну вы напророчите тоже, типун на язык Но в свое время и земля и небо сгорят, спора нет, только речь шла о конкретном моменте описанном в конце 19й главы, а там еще вещество есть, уж Вы не отрицайте.

Речь здесь не о 19 главе,а о том,что снесут Аль-Аксу,отгрохают третий храм,помажут там машиаха,42 месяца веселиться-кривляться будудут,а потом-Чпок!!!-и усе

Это Вы оптимист большой, что все так быстро. ( Кстати Аль-Акса там же чуть сбоку а на главной платформе находится Купол Скалы ) А может быть намечается лишь разгар очередной масштабной бойни из серии "надлежит всему тому быть, но это еще не конец".

[Эрик]

И все они вслед за Откровением в этом вопросе заблуждались.
Да. Жизнь показала.
Ведь тысяча лет обещана СКОРО, а не через две тысячи лет.
Тайнозритель сказал нечто, НЕ СБЫВШЕЕСЯ.

Интересную Вы мысль высказываете. Однако в таком сжатом виде это не ясно что такое, более раскрыто бы как то.

Я ничего не выбрасываю из канона.
Речь о том, что предсказание НЕ СБЫЛОСЬ.
Это просто факт. И все пока.

Тоже вот - что именно не сбылось, какой из этого следут вывод.

А...а...
Ну,отлично.
Значит, нам оно ни к чему.
Семь веков все церкви востока спокойно жили и угождали Богу без всяких Апокалипсисов.

А тут уже "не выбрасываю" превращается толи в элегантные шорты, толи в "нам оно ни к чему".

Но как же оно уже может быть теперь, после всего, ни к чему? Так или иначе оно уже к чему-то. Если в книге представлено "не сбывшееся пророчество" то к чему это? О чем говорит тогда его включенность в канон, и что пророчество до сих пор "не сбывшимся" не объявлялось? Что произошло в 21 веке, что отношение надо пересмотреть? А другие книги - напр. Даниила или Иезекииля - как тогда их воспринимать при изменении восприятия Апокалипсиса... Эти все вопросы же возникают - может у Вас и на них ответ имеется.

[Тимофей-64]

1. Тоже вот - что именно не сбылось, какой из этого следует вывод.



2. А тут уже "не выбрасываю" превращается толи в элегантные шорты, толи в "нам оно ни к чему".

Но как же оно уже может быть теперь, после всего, ни к чему? Так или иначе оно уже к чему-то. Если в книге представлено "не сбывшееся пророчество" то к чему это? О чем говорит тогда его включенность в канон, и что пророчество до сих пор "не сбывшимся" не объявлялось? Что произошло в 21 веке, что отношение надо пересмотреть? А другие книги - напр. Даниила или Иезекииля - как тогда их воспринимать при изменении восприятия Апокалипсиса... Эти все вопросы же возникают - может у Вас и на них ответ имеется.

1. Ну, все библеисты согласны, что вавилонская блудница - это город Рим, зверь, на котором она сидит - Римская империя. И 10 рогов - цезари.
ну и провал в каждой точке. Цезарей не 10 даже на момент написания Апок. Никуда народ из "блудницы" не бежал, и правильно делал. Никаких уничтожений Рима не было еще очень долго, а даже разграбление вандалами - не уничтожение. И с концом Римской империи не кончилась история человечества. В общем, поток лжепророчеств.

2. Да! Коль пошла такая пьянка, режу последний огурец. К чему!
К сектоведению. К пастырской психиатрии. К первоисточникам. К объяснению причин возникновения сектантства. К подтверждению ОТ ПРОТИВНОГО правильности Петро-Павловского отношения к власти вообще и к Римской - в особенности.
К опровержению соло-скриптурности мышления - в частности.
К пониманию, что Предание ВСЕГДА РУЛИТ Писанием. Что такие эксцессы, как внесение лишних книг в канон - это БЫВАЕТ. Так же и исключение второканонических книг - дело рук человеческих, и это не мешает не включенным книгам иметь богодухновенные, и СБЫВШИЕСЯ пророчества, как Прем. Соломона.

В общем, без всего этого знания, увеличивающего скорбь, можно было бы легко обойтись. Верить по Златоусту и радоваться жизни, раздавая милостыню. Но уж раз оно все так получилось, - значит, что делать? - Умножим скорбь.

[Денис Васильевич]

1. Ну, все библеисты согласны, что вавилонская блудница - это город Рим, зверь, на котором она сидит - Римская империя.

Это какие такие библеисты, которые занимается библейской критикой? Я думаю, что верующий библеист, относя эти пророчества, как еще не сбывшиеся, не может их относить исключительно к Риму. Он может разве что написать, что христиане того времени, видели в этом Рим, но для христиан последующего времени, это может быть кто-то другой. И если вы себя считаете православным, то опирайтесь на Святоотеческие толкования.

[Юханна]

Ну, все библеисты согласны, что вавилонская блудница - это город Рим, зверь, на котором она сидит - Римская империя. И 10 рогов - цезари.
ну и провал в каждой точке.

Нет никакого провала,Тима!!! Неужели не видишь,что тот первый Рим есть!!?? И он правит,сильно болен,одряхлел,но есть и жив пока еще

- - - - - Добавлено - - - - -

Я думаю, что верующий библеист, относя эти пророчества, как еще не сбывшиеся, не может их относить исключительно к Риму.

Может!!! Жив тот Рим первый!

[Эрик]

1. Ну, все библеисты согласны, что вавилонская блудница - это город Рим, зверь, на котором она сидит - Римская империя. И 10 рогов - цезари.
ну и провал в каждой точке. Цезарей не 10 даже на момент написания Апок. Никуда народ из "блудницы" не бежал, и правильно делал. Никаких уничтожений Рима не было еще очень долго, а даже разграбление вандалами - не уничтожение. И с концом Римской империи не кончилась история человечества. В общем, поток лжепророчеств.

2. Да! Коль пошла такая пьянка, режу последний огурец. К чему!
К сектоведению. К пастырской психиатрии. К первоисточникам. К объяснению причин возникновения сектантства. К подтверждению ОТ ПРОТИВНОГО правильности Петро-Павловского отношения к власти вообще и к Римской - в особенности.
К опровержению соло-скриптурности мышления - в частности.
К пониманию, что Предание ВСЕГДА РУЛИТ Писанием. Что такие эксцессы, как внесение лишних книг в канон - это БЫВАЕТ. Так же и исключение второканонических книг - дело рук человеческих, и это не мешает не включенным книгам иметь богодухновенные, и СБЫВШИЕСЯ пророчества, как Прем. Соломона.

В общем, без всего этого знания, увеличивающего скорбь, можно было бы легко обойтись. Верить по Златоусту и радоваться жизни, раздавая милостыню. Но уж раз оно все так получилось, - значит, что делать? - Умножим скорбь.

Смело конечно, дерзновение немалое нужно тогда. Наверное многие помидорами кидаться начнут - вот мол, кто отнимает от слов пророчества сего, тот ишь ты какой, а сказано мол исполнять и всякое такое… Но с другой стороны - пророческие книги - особенные, так что может к ним и некое особенное богословие пророчеств применять следует, где сказанное Вами - один из вариантов…

[Тимофей-64]

Это какие такие библеисты, которые занимается библейской критикой? Я думаю, что верующий библеист, относя эти пророчества, как еще не сбывшиеся, не может их относить исключительно к Риму. Он может разве что написать, что христиане того времени, видели в этом Рим, но для христиан последующего времени, это может быть кто-то другой. И если вы себя считаете православным, то опирайтесь на Святоотеческие толкования.

До восьмого века св. отцы Востока НЕ ЖЕЛАЛИ ЗНАТЬ Апок. и не толковали его.
Лишь общая подмятость Востока под Рим привела к этому.
Особенно после монофелитской вспышки, когда ВЕСЬ ВОСТОК отошел и подавлен был монофизитами, лишь от Запада ожидая помощи.
Вот в этом контексте и только в нем принят Апок.

Видите ли, Денис, дилемма вот в чем.
1. Или Апок. написан для современников Тайнозрителя - и тогда он очевидно ЛЖЕТ про Рим.
2. Или же он написан для неведомых отдаленных потомков. - и тогда он ЛЖЕТ про слово "СКОРО ПРИДУ". Он явно вводит своих непосредственных читателей в обман.

Выбирайте одну из лжей, - или предоставьте третий вариант.

- - - - - Добавлено - - - - -

Смело конечно, дерзновение немалое нужно тогда. Наверное многие помидорами кидаться начнут - вот мол, кто отнимает от слов пророчества сего, тот ишь ты какой…

Я гораздо больше боялся содержания этой книги самого по себе.
А кидания виртуальными помидорами - это совершенно пустое.

В принципе, я рад, что освободился от этого гнетущего сектантского страха, коим люди без креста на груди и в сердце обычно боятся бесов. Стоило только чуть поглубже вникнуть в историю создания текста и в его ОЧЕВИДНЫЕ и ОБЩЕПРИНЯТЫЕ образы на момент написания.

[Григорий Р]

1. Ну, все библеисты согласны, что вавилонская блудница - это город Рим, зверь, на котором она сидит - Римская империя. И 10 рогов - цезари.
ну и провал в каждой точке. Цезарей не 10 даже на момент написания Апок.

Ну если на момент написания "провал" в УЖЕ случившемся, то не трудно догадаться, что в толковании Откровения что-то пошло не так.
Я же тоже могу себе придумать, что вавилонская блудница это моя соседка Дуся и обвинить святое Писание в промахе, потому что Дуся до сих пор собирает абрикосы с одиннадцатым мужем.

[Тимофей-64]

Ну если на момент написания "провал" в УЖЕ случившемся, то не трудно догадаться, что в толковании Откровения что-то пошло не так.
.

Скорее всего, Вы тут ошибаетесь, потому что именование Рима Вавилоном - это ОБЩЕПРИНЯТЫЙ образ на те времена. В иудео-христианской среда. Блудница - город нечестивых. Звери - символы империй, начиная с Даниила. Это - однозначно считываемый в те времена язык ОБРАЗОВ.

Но пожалуйста! Давайте предположим, что Вы правы. Тогда Вавилонскую блудницу нельзя отождествлять с Римом. А зверя, соответственно, с империей. Пусть так, ладно. Но тогда текст содержит совершенно НЕ РАЗГАДЫВАЕМУЮ информацию. Которую две тысячи лет понимают ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО. А правильно - никто не может.

Если после этого можно говорить, что Апок. содержит ИСТИНУ и Божие откровение, - то пардон....

Или ложь, - или полная невнятица и сумбур, в котором невозможно ничего понять.
Выбирайте.

[Денис Васильевич]

Не помню,чего там писано

Если честно, когда последний раз читал Книгу Откровения?

[Юханна]

Если честно, когда последний раз читал Книгу Откровения?

Не помню