Христианин как живая икона Христа

[ЯОлег]

Это вы под себя искажаете, искажение в том, что в данном месте
Сам Господь о изображении заговорил, и заповедал Божие отдавать Богу.
А вас тех кто любит, ныне выше крыше, и друг с другом ложатся по любви они (а веры правой и славной не сыскать в среде этой содомии).

Вы что же, серьёзно полагаете, что Богу нужны иконы, где люди рисуют как бы Его и прочих "святых"? И что иконы мы должны отдавать Богу? (!!!)
Если вы любовью называете распаление в извращённой похоти плотской, то о чём тогда вообще говорить? Если это у вас любовь, то кто бог ваш? Не тот ли, кто источник этой самой похоти (диавол), которую вы именуете любовью?

[АндрейВторозван]

Вы что же, серьёзно полагаете, что Богу нужны иконы

Они мне нужны, вы зачем постоянно искажаете?
Вам не нужное вы отвергаете!, а поскольку это ваше отвержение касается образа Господа,
и предостережения <<кто отречётся Меня пред ЛЮДЬМИ...>>постольку я обязан вразумлять вас : Иез.3:18-21.

[ЯОлег]

Они мне нужны, вы зачем постоянно искажаете?
Вам не нужное вы отвергаете!, а поскольку это ваше отвержение касается образа Господа,
и предостережения <<кто отречётся Меня пред ЛЮДЬМИ...>>постольку я обязан вразумлять вас : Иез.3:18-21.

А разве должны мы принимать то, что не от Бога? Ну не давал нам этого Господь, не говорил, не заповедал, не показывал, Сам этого не делал и другим не велел. Напротив, дал чёткий, ясный и всем понятный запрет на это. Как же вы пытаетесь убедить меня в том, чтобы я верил вам, а не Богу? Ведь вы поверили людям, которые убедили вас, что должно быть та́к, как они вам говорят. И вы поверили. А я верю тому, что Бог говорит. Для меня слово Божие выше слова человеческого, потому что в слове Божием истина, а человек изменчив и лукав.

Спасибо, конечно, за ваше вразумление, но я верю Богу, а не людям, особенно если они противоречат тому, что говорил и заповедовал Бог.

[Семён Семёныч]

А разве должны мы принимать то, что не от Бога? Ну не давал нам этого Господь, не говорил, не заповедал, не показывал

Во всяком случае Писание не осуждает Вас за Ваш выбор.

[АндрейВторозван]

Во всяком случае Писание не осуждает Вас за Ваш выбор.

Отрекаться любым образом от Иисуса Христа перед людьми
упоминает Писание : Мф.10:33. Если по неразумию отвергает,
то простится это, но они же разумеют чьё это изображение, и молчаливо отрекаются.
Спас.jpg

[air]

А разве должны мы принимать то, что не от Бога? Ну не давал нам этого Господь, не говорил, не заповедал, не показывал, Сам этого не делал и другим не велел. Напротив, дал чёткий, ясный и всем понятный запрет на это.

Где Господь дал запрет не изображать воплощённого Христа?

[ЯОлег]

Где Господь дал запрет не изображать воплощённого Христа?

Как будто вы не знаете. Но повторю, хоть вы и знаете, а только делаете вид, что не знаете. Вторая заповедь десятословия Божия:
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
Значение слова никакого, надеюсь, объяснять вам не надо? Или вы и здесь попытаетесь истолковать его по-своему, внеся, так сказать, свою поправку в заповедь Божию?

[Miriam]

Как будто вы не знаете. Но повторю, хоть вы и знаете, а только делаете вид, что не знаете. Вторая заповедь десятословия Божия:
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.

Это было сказано ДО явления Сына Божиего во плоти.
и уже обсуждали,Сын Божий не может быть кумиром.

[air]

А в слове Божием вы разве не способны принимать ту самую невидимую истину, которая и освобождает нас от грехов наших? И если нет, то нет никакой пользы вам от созерцания изображений, пусть даже и верите вы в то, что они изображают вам.

разницы нет: и при созерцании иконы и при чтении текста в сознании создаётся образ, ограниченный восприятием человека

и текст и визуальный образ предназначены для концентрации внимания с последующим преодолением созданного в сознании образа

если человек задержится, например, на том комплексе идей, который возник у него при чтении, то тогда он создаст в себе кумир для ложного поклонения

а в случае с иконами - если созерцание изображения не проникнет через образ к первообразу, то тоже образуется ложный бог

переход от видимого образа к невидимому доступен не всем
народная религия зацикливается на видимом

то же самое, кстати, и с молитвой
если зациклиться на рациональном контенте, то всё замкнётся на тех понятиях, которые в самом человеке

поэтому существуют ступени молитвы, ведущие к преодолению рациональных кумиров, когда ум, погружаясь в сердце, отходит от образов мира

- - - - - Добавлено - - - - -

Это было сказано ДО явления Сына Божиего во плоти.
и уже обсуждали,Сын Божий не может быть кумиром.

может, если не восходить от образа к первообразу

всё зависит от правильного отношения к иконе

[ЯОлег]

Это было сказано ДО явления Сына Божиего во плоти.

И что с того? Никакого противоречия между десятословием и учением Христа нет и быть не может, потому что источник этого один - Бог.

и уже обсуждали,Сын Божий не может быть кумиром.

Сын Божий и есть истинный Бог, явленный нам во плоти Сына Человеческого Иисуса Христа. Из Бога кумира не сделать, потому что Он Бог. А вот из изображений плоти якобы Бога и прочих "святых", вполне возможно. Что и произошло.

[air]

Как будто вы не знаете. Но повторю, хоть вы и знаете, а только делаете вид, что не знаете. Вторая заповедь десятословия Божия:
- Не делай себе кумира и никакого изображения. Не поклоняйся им и не служи им.
Значение слова никакого, надеюсь, объяснять вам не надо? Или вы и здесь попытаетесь истолковать его по-своему, внеся, так сказать, свою поправку в заповедь Божию?

Это детский лепет неопротестантизма.

О некомпетентности такого подхода давно уже написано тонны книг и статей.

Вот, в частности, опровержение ложной протестантской трактовки "запрета" всех изображений со ссылками на Библию:


Т.к. критики почитания священных изображений ссылаются прежде всего на книги ветхого завета, то уместно обратиться именно туда. Начнём с места, где запрещается «всякое изображение».

«Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле <…> Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа <…> и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо» — Втор. 4, 15-18,23.

Значит ли это, что Бог запрещает изображения вообще и священные в частности?

Далее мы можем видеть, что сам Бог повелевает излить медного змея (Числ. 21, 8-9), хотя было сказано «какого-либо гада», нельзя изображать животных — и вдруг Иезекииль видит небесный храм, в котором есть резные изображения херувимов с человеческими и львиными лицами (Иез. 41, 17-19). Нельзя изображать птиц — и от Бога же исходит повеление излить херувимов с крыльями, то есть в птичьем облике — (4).

Исх. 25, 18-20 И сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; выдавшимися из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее; и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
«Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою» — Исх. 26, 1.
Тоже были и при постройке Иерусалимского храма: «И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне» — 3 Цар. 6, 29.
«Для входа в давир сделал двери из масличного дерева, с пятиугольными косяками.

На двух половинах дверей из масличного дерева он сделал резных херувимов и пальмы и распускающиеся цветы и обложил золотом; покрыл золотом и херувимов и пальмы» — 3Цар.6:31,32. Далее то же в 3 Цар. 6, 34-35; 3 Цар. 6, 31-32.

Пророк Иезикииль видел в видениях храм, в котором были изображения херувимов: «сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме — лицо львиное; так сделано во всем храме кругом. От пола до верха дверей сделаны были херувимы и пальмы, также и по стене храма» — Иез. 41, 18-20. И 2 Пар. 9: 15-20.

Характерно то, что царь Соломон при постройке своего дома использовал изображения львов, но херувимов в его доме не было, они были только в храме. Это говорит нам, что херувимы не были обычными украшениями и их можно было встретить только в месте богослужения.

Теперь рассмотрим свойства этих изображений.

Священность и чудотворность.
Для создания образа херувимов, Бог исполнил Веселеила Духом Своим Исх. 31, 1-11), а потом и повелел через Моисея: “возьми елея помазания, и помажь скинию и все, что в ней, и освяти ее и все принадлежности ее, и будет свята” (Исх. 40, 9).

В числе принадлежностей скинии были несомненно и херувимы, что означает освящение этих образов.

Святость изображений херувимов видна также и через то, что Бог действовал через изображения “Я буду открываться тебе посреди двух херувимов” — Исх. 25, 22.

Даже прикосновение к жертвеннику являлось источником освящения: «Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится» — Исх. 29: 37.

Благодать на изображениях:

«И слава Бога Израилева сошла с Херувима, на котором была, к порогу дома. И призвал Он человека, одетого в льняную одежду, у которого при поясе прибор писца» — Иез. 9, 3.
«И поднялась слава Господня с Херувима к порогу дома, и дом наполнился облаком, и двор наполнился сиянием славы Господа» — Иез. 10, 4.

Чудеса через святые изображения.
Об этом Писание говорит вполне определённо. Например: “И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив” (Числ. 21, 9). Это явно чудотворное действие через изображение.

Свойство чудотворности проявлялось и у ковчега с херувимами. В истории перехода Иордана, когда вода расступилась под ногами священников (см. Нав. 3, 15) или в случае обнесения ковчега вокруг стен Иерихона (Нав. 6, 5-7), после чего они обрушились до основания.

Также и проклятие из-за небрежения святостью ковчега: «И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его] и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия» — 2 Цар. 6: 6-7.
Нахождение священного предмета давало благословение: «И оставался ковчег Господень в доме Аведдара Гефянина три месяца, и благословил Господь Аведдара и весь дом его» — 2 Цар. 6, 11.

Помощь в молитве.
«Воздвигните руки ваши к святилищу, и благословите Господа» — Пс. 133, 2.
«Глас Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и во храме Его все возвещает о Его славе» — Пс. 28, 9.
«Услышь голос молений моих, когда я взываю к Тебе, когда поднимаю руки мои к святому храму Твоему» — Пс. 27, 2.
«Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам» — Числа 10, 35-36.

Притом следует сказать, что перед изображениями в храме совершались вполне культовые действия: возжигались светильники и лампады, совершалось каждение.

http://articles.prediger.ru/bibliya_ob_isobrageniyah

[ЯОлег]

Это детский лепет неопротестантизма.
О некомпетентности такого подхода давно уже написано тонны книг и статей.
Вот, в частности, опровержение ложной протестантской трактовки "запрета" всех изображений со ссылками на Библию:
...

Это уже дело веры, кто кому верит. Одни верят слову Божиему, простому и всем понятному в заповедях. Другие "тоннам книг и статей", в которых мудрецы человеческие от религии берутся "верно" истолковывать то, что Бог предельно ясно и понятно сказал всем, без всяких двойных смыслов и скрытых подтекстов. Ну а как ещё диаволу извратить истину и заставить поверить ему? С помощью давно проверенных способов: ложных чудес и мудрости человеческой. В данном случае второй вариант как нельзя кстати. И выпускает диавол сонм своих мудрецов, желательно из высших эшелонов церквей земных, которых он туда предварительно и ввёл. Те, в своих лукавых мудрствованиях, рождают "тонны книг и статей", где доказывают, что заповедь Божия верна, но правильно понимать её нужно не так, как Господь в ней прямо и недвусмысленно сказал, а как поясняют они, человеческие мудрецы.

В вопросах веры переубеждать друг друга - дело неблагодарное. Я верю слову Божьему, верному и непреложному, которое выше всех "тонн книг и статей" от мудрецов человеческих. Во что верите вы, дело ваше. Я, конечно, пытался сказать и показать, как мог; но что такое моё слово, если слово Самого Бога игнорируется и отвергается в угоду учений человеческих? Поэтому не вижу пользы говорить что то ещё.

[Miriam]

Вы что же, серьёзно полагаете, что Богу нужны иконы, где люди рисуют как бы Его и прочих "святых"? И что иконы мы должны отдавать Богу? (!!!)?

думаете Богу нужны только львы и херувимы на рисунках и в камне?

[air]

Вы что же, серьёзно полагаете, что Богу нужны иконы, где люди рисуют как бы Его и прочих "святых"? И что иконы мы должны отдавать Богу?

Главное назначение иконы – помогать молящемуся отсекать помыслы и концентрировать своё внимание на Том, к Кому возносятся слова молитвы. Также она имеет богословское, антропологическое, нравственное значения.