Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Это чье то толкование или что?Сообщение от Diogen
Там суть вот в чем.
Павел на примере замужней женщины объясняет, как замужняя женщина после смерти мужа освобождается от закона Моисея касательно замужества, т.к. муж умер,
так и человек освобождается от закона Моисея после смерти плоти (грешной природы). Потому как закон Моисея не может распространяться на человека, не имеющего грешной природы.
Да, это - толкование.
Такой способ освобождения от закона относится к любому закону, а не только к Пятикнижию.
Так и человек освобождается от закона греха и смерти ( похотей плоти) умирая для греха.
Заповеди Пятикнижия можно исполнить, освободившись от диктатуры похотей плоти. Например, любить Бога всем сердцем.
Освободились, исполнили?
Иисус это сделал для человека, потому и сказано, что Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -(Гал.3:13)
Конечно , Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».
Послание к Галатам 3:10
Если человек достиг новозаветней полноты хождения в помазании во всех аспектах своей жизни, то и тут пока рановато - есть ещё окружающие, не достигшие этого.
Только то, что нет идентичности между тем, что лежит возле ковчега и тем, что прибивается к кресту.Что вы тем хотели сказать?
Дорогой брат, для того, чтобы что-то доказывать, основываясь на Рим 7, нужно разобраться в каких значениях используется слово "закон". Это вы что-то утверждали и на вас лежит обязанность доказать. Только облегчил вашу работу приведённой таблицей.Почему решили, что в 4 и 5 стихе это разные смыслы слова закон?
https://drive.google.com/file/d/1L_O...AVfphwGr5/view
Моя дальняя линия обороны: Рим 7 упоминает греховный закон, находящийся в плоти. Всякое место в Рим 7, которое вы считаете, что говорит о другом законе - вам нужно обосновать.
С Библией не поспоришь. Осталось выяснить, что в этом месте называется В.З., а что Н.З.Давайте в контексте прочитаем:
Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона......
Первое хочу подчеркнуть - Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Второе - Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
По-моему тут однозначно говорится о том, что Ветхий завет себя провалил, и вступает в силу Завет Новый установленный на новых принципах.
Предлагаю свою версию. В Книге Исход читаем о Синайском откровении. Гл20-23. Эти заповеди составили Книгу Завета, и в 24 главе это всё было запечатлено клятвой.
Моисей понёс согласие израильтян на гору, через 40 дней обнаруживает внизу золотого тельца. В этой точке начинаются экстренные меры для восстановления общения с Богом.
Эти экстренные меры содержат: священство Аарона, выделение колена Леви, жертвоприношения за грех, обеспечение в виде десятин, ну и некоторые аспекты скинии. Вот эти "экстренные меры" включая законодательную часть для них и называются в Послании к Евреям "Ветхий Завет". (Вся Книга Левит,+ части из Исхода).
Новый Завет делает всё то же самое, но лучшим образом. Это тема Послания к Евреям.
Заповеди 20-23 глав Исхода в данном Послании не обсуждаются, а значит не пересматриваются и тем более не отменяются.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так, на всякий случай, проверьте контекст этой цитаты в Торе.
Надеюсь, вы знаете о какой книге закона здесь идёт речь.
Разве там так было сказано "когда достигнете новозаветной полноты хождения в помазании во всех аспектах жизни, тогда..."?
В каком--то месте этой главы, да упоминает закон действующий в членах плоти... но в основном говорится о законе, как о законе ВЗ
Давайте с самого начала главы пройдемся:
Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:1-7)
Не считая закона замужества, о каком законе идет речь? О греховном законе находящимся в плоти? Почему тогда Павел пишет: неужели от закона грех? Никак.
Здесь говорится просто о законе, суть которого и сводится к тому, чтобы обнаружить грех.
Помните слова Иисуса: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. (это как раз из 21 главы Исхода)А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
В 24 главе, мы видим, что предыдущие заповеди, это и были заповеди завета:
И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:8)
Почему не считая закона замужества? Именно от заповеди десятисловия женщина освобождается.
Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
Не прелюбодействуй - заповедь закона.
Закон регулирует отношения сторон - вот о чем пишет Павел - и если умер муж, то по причине смерти одной стороны, жена оказывается не связана требованием закона. Но выйдя замуж , она снова связывается требованием закона , регулирующим отношения сторон. Смерть одной стороны не отменяет закон.
Рим 7:3: "Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа."
Более того, в духовной сфере можно запросто ожить, начав поступать по похотям плоти.
Давайте пройдёмся. Первые 5 упоминаний слова "закон" могут иметь отношение к любому закону, в т.ч. и к закону римского права. Письмо адресовано к верующим жителям Рима. И нееврейские верующие никак не привязываются законом Торы к супружеству. Неприятно упоминать, но в талмудической мысли есть идея, что неевреи в отношении супружества не имеют никаких обязанностей. Поэтому просто сделаем вывод, что эти упоминания закона относятся к общему принципу закона вообще.
Верующие из язычников были связаны законом Моисея? Нет. Поэтому и не могут быть освобождены от него. А вот законом,находящемся в плоти и побуждающем человека грешить - да,этим законом были связаны все. И с приходом веры этот закон потерял свою силу.Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
Вот эту фразу: "страсти греховные, [обнаруживаемые] законом" можно отнести к Торе. Однако другие переводы без слова в скобочках могут дать понимание в значении закона греха и смерти:
Ибо, когда мы жили в согласии с нашей греховной натурой, наши греховные страсти, происходящие от закона, владели нашими телами, приводя к духовной смерти.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Когда мы жили, подчиняясь своей низшей природе, греховные страсти, подстегиваемые Законом, действовали в нашем теле для того, чтобы приносить плоды смерти.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Когда мы жили сообразно своей грешной природе, то Закон пробуждал в нас греховные желания, действовавшие в членах нашего тела, и плодом их была смерть.
Послание к Римлянам 7:5 — Рим 7:5: https://bible.by/verse/52/7/5/
Промежуточный вывод: Не всё так однозначно, как хотелось бы.
Далее, в конце главы мы видим употребление слова "закон", которое однозначно говорит о законе греха и смерти. И это никак не относится к Торе.
Согласен. что здесь - о Торе Моисея. И ещё есть места в этой главе, где он упоминается. Но нигде Тора не упоминается в отрицательном смысле:Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:1-7)
Не считая закона замужества, о каком законе идет речь? О греховном законе находящимся в плоти? Почему тогда Павел пишет: неужели от закона грех? Никак.
Здесь говорится просто о законе, суть которого и сводится к тому, чтобы обнаружить грех.
Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак.
(Рим.7:7)
Всё верно. Нашёл 21 главу, она действительно входит в завет с клятвой. Этот большой кусок относится к судебным решениям. Бог хочет в Своём народе справедливого суда. И через множество примеров старается донести принцип справедливого воздаяния.Помните слова Иисуса: Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб. (это как раз из 21 главы Исхода)А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
В 24 главе, мы видим, что предыдущие заповеди, это и были заповеди завета:
И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:8)
2 Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
3 и бедному не потворствуй в тяжбе его.
(Исх.23:2,3)
Размер компенсации должен соответствовать причинённому ущербу, а не размеру имущества будь то истца или ответчика.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет [другого] вреда, то взять с [виновного] пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить оную при посредниках; 23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
(Исх.21:22-25)
Хотелось бы услышать ваше понимание этого места, прежде, чем начнём рассуждать о том, запрещено ли судье в Н.З. защищать потерпевшую сторону.
На всякий случай сообщу, что в Нагорной проповеди по этому поводу ещё сказано:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Разумеется, никакого внутреннего противоречия здесь нет.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием