Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
В реале не припомню случаев чудесного проявления у детей даров Духа Святого.Сообщение от Vardan
Но что-то близкое к естесственно-сверхестесственному проявлялось у сына.
Основное проявление считаю плодом работы над собой в более зрелом возрасте.
Кстати, хорошая тема. Надо обдумать..
Спасибо за ответ. Знаю, что Вы много читаете и могли об этом встретить написанное у святых угодников.
Извините, если ловлю на слове. ))
Как насчёт такого проявления у детей?
Да, я только рад...
Тут можно взять и детей и вообще неверующих людей.
Прямо четкого ответа, в чем различие обычной радости и как плода духа, у меня нет. Но мне видится, что тут радость несколько иная. Источник душевной радости в основном внешние причины, а духовной внутренние. Последняя может приходить и тогда, когда вокруг все плохо, и со стороны может казаться, что человек сбрендил - "тут все плохо, а он сидит лыбится", а при том причины и объяснить толком не может.
Разумеется, речь идёт о такой радости, о которой имели ввиду в другой теме.
Дети часто бывают неподдельно радостью наполнены.
В истории Церкви есть записи, что детей из мусульманских семей приводили крестить их матери, потому что это благотворно влияет на них.
Неподдельная, но это не значит, что не от внешних причин. Кто-то думаю, зная про то, что у него сегодня зарплата или же застолье, может наполняться неподдельной радостью.
Это не может быть связано с действием благословения? Некоторые бизнесмены приходят свечки ставят, надеясь на благословение, чтобы у них было что-то хорошо. Некоторые считают, что не работает. Работает - если верят. Также и с детьми мусульман.
Но речь идёт о радости и любви к людям, которые тоже бывают нередки.
Если исходить из такой логики, то им не надо было приходить в Церковь крестить детей, потому что сами мусульмане тоже много молятся.
Просто задайтесь вопросом, такая радость о которой вы говорите может быть у не крещенных детей?
В каком-то смысле так и есть. Только вопрос не в количестве молитвы, а в ее качестве, т.е. сколько там очищенной веры, а не сколько там слов. И вера также сильно зависит от того, есть ли у человека отношения с Богом, как с Отцом, понимает ли он благодать (Завет), держится ли Его обетований.
Но, вот какое дело. Часто пока человек всего этого не знает, его вера может сильно зависеть от его же действий. Вот скажи человеку, что ему нужно на инвалидной коляске забраться на какую-то высокую гору и если он трижды громко крикнуть "я исцелен", он действительно поверит в это и если сделает, то получит исцеление. А если скажешь ему, да ты вообще-то и дома можешь получить исцеление, и человек не сможет получить исцеление, потому что пока нет убежденности (а значит и веры), что работает именно вера и ей помогать не нужно.
Иисус говорил: имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: все, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, - и будет вам. (Мар.11:23,24)
Говорил ли это Иисус христианам? Нет. Тем кто посещал христианскую церковь? Нет. Относится ли это только к иудеям. Нет. Это общий принцип, который будет работать как и "правильно" верующего, так и у "неправильно" верующего, как у благочестивого человека, так и у злодея. Лишь бы соблюдалось три условия: 1. имейте веру Божию 2. скажет горе сей 3. не усомнится в сердце своем
Кого Иисус похвалил сказав "во всем Израиле я не нашел такой веры"? Римского сотника. Он вообще не понятно какой веры был. Но он уловил этот принцип который схож с принципом власти "ибо я и подвластный человек, но, имея у себя в подчинении воинов, говорю одному: пойди, и идет; и другому: приди, и приходит; и слуге моему: сделай то, и делает". (Матф.8:9) У него была такая большая уверенность, что это так работает, что даже Иисус удивился.
Последний раз редактировалось captain; 07.05.2022 в 15:34.
Что вы имеете ввиду?
Осознанная работа над недостатками, избавление от страстей. Затем стяжание добродетелей, которые так и сыпятся, как из рога изобилия, при правильном выборе, когда осознанно выбираешь и делаешь.
Потом уже и дары растут. Но в первую очередь - это сердечная молитва.
Дары Духа? Не вполне понимаю, какую связь они имеют с отсутствием недостатков, страстей, и при чем тут стяжание добродетелей? Они ведь потому и называются дарами, а не заслугой.
Они называются дарами, потому что их нельзя приобрести, заслужить собственным усердием, как ни старайся. Но, если получил, надо реализовывать, хочет человек этого или нет..Соответственно, он должен быть с необходимым набором добродетелей. А бы кому дары не раздаются.
С каким необходимым набором? Есть у вас какой-то живой пример, чтобы мы говорили не о каких-о пространных вещах, а реальных?
Каптаин, как любой жизненный пример собеседования при устройстве на работу, при котором стараются выяснить личностные качества и способности.
Только в этом случае уже всё знают и видят. И выдаётся только то, что полезно для духовного развития.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием