Уступка территории

[captain]

как это происходит, приведите пример

Я думаю, вы и сами понимаете

все эти мечтания не имеют отношения к спасению души

Ну как сказать...

мечтания - это из области душевной романтики

Бог вкладывает желания возлюбленным своим

RST Philippians 2:13 потому что Бог производит в вас и хотение и действие по [Своему] благоволению.

Мечты это и есть желания вложенные Богом (хотя и не все).

но это не мечты, насколько я понимаю

мечты основаны на воображении человека, а оно зациклено на земном

Воображение — это способность человеческой психики формировать новые чувственные или мыслительные образы и идеи на основе преобразования впечатлений, полученных от реальности, от прошлого.

Воображение, это Божья функция вложенная в человека, одна из которых его также отличает от животных. Воображение, также где-то говорит о духовном потенциале человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

они пришли в ужас от безобразных последствий своей работы, а не от Христа:

ужас объял его и всех, бывших с ним, от этого лова рыб, ими пойманных; (Luk*5:9*RST)

Когда человек приближается к Божьим масштабам, его всегда это будет пугать.

этот смайлик называется "намёк" = Неявное, косвенное указание на какие-то факты или обстоятельства.

в намёке какая хитрость?

Вы уж сами решите, какая именно.



Всё, на сегодня все. Устал.

[air]

Воображение, это Божья функция вложенная в человека, одна из которых его также отличает от животных. Воображение, также где-то говорит о духовном потенциале человека.

Скорее, не о духовном, а о душевном. Хотя, разгоряченная мечтательность, душевный восторг обычно принимается душевными за действие Духа Святого и признаётся ими благодатию.

И, кстати, у католиков мечтательность – это и есть самый центр того, что они называют духовной жизнью. Все это принципиально противоречит основам духовного подвига, как он дан в опыте жизни святых Вселенской Церкви, и рассматривается Православной Церковью как тяжелейшая, в силу ее неизлечимости, духовная болезнь.
Подробнее здесь: http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html

не мечтайте о себе
Рим 12:16

И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. (Jer*14:14*RST)

[captain]

Скорее, не о духовном, а о душевном. Хотя, разгоряченная мечтательность, душевный восторг обычно принимается душевными за действие Духа Святого и признаётся ими благодатию.

И, кстати, у католиков мечтательность – это и есть самый центр того, что они называют духовной жизнью. Все это принципиально противоречит основам духовного подвига, как он дан в опыте жизни святых Вселенской Церкви, и рассматривается Православной Церковью как тяжелейшая, в силу ее неизлечимости, духовная болезнь.
Подробнее здесь: http://www.biblioteka3.ru/biblioteka...s_1/txt14.html

не мечтайте о себе
Рим 12:16

И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. (Jer*14:14*RST)

Если это исключительно душевное, то значит и животные обладают подобной функцией. А значит мы вполне можем встречать изобретения и у животных. Увы, вы такого не найдете - они четко делают, все только по своей программе.

В другом переводе пишется "не мните о себе" (Рим.12:16) - я думаю, тут скорее речь идет об амбициях. И это перекликается с мыслями "думайте о себе по мере веры", или "любовь не превозносится", или "...чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим".
Т.е. скорее тут идет вопрос о тщеславии, а не о мечтах.
Например, кто-то мечтает, иметь дар пророчества, и казалось хорошее желание, но на поверку оказывается, что мотив был в том, чтобы человека прославляли. Вот о чем идет речь.
А если человек мечтает о том, чтобы изобрести что-то чтобы тележка двигалась сама, что облегчит труд многим людям, то это от Бога.

Вообще нельзя быть творцом или сотворцом не имея воображения.

Если бы у человека не было воображения, мы до сих пор бы жили в каменном веке. И хотя многие ругают прогресс, но слишком мало готовы от него отказаться. И проблема зачастую не в прогрессе, а в том, что за ним стоят не чистые мотивы, жадность, желание контроля и т.п.


Что касается воображения в духовном. Кажется мы с вами общались на тему мистики, где как раз воображение очень даже задействуется. Увы не помню, что вы мне отвечали.

[air]

Если это исключительно душевное, то значит и животные обладают подобной функцией. А значит мы вполне можем встречать изобретения и у животных. Увы, вы такого не найдете - они четко делают, все только по своей программе.

В другом переводе пишется "не мните о себе" (Рим.12:16) - я думаю, тут скорее речь идет об амбициях. И это перекликается с мыслями "думайте о себе по мере веры", или "любовь не превозносится", или "...чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим".
Т.е. скорее тут идет вопрос о тщеславии, а не о мечтах.
Например, кто-то мечтает, иметь дар пророчества, и казалось хорошее желание, но на поверку оказывается, что мотив был в том, чтобы человека прославляли. Вот о чем идет речь.
А если человек мечтает о том, чтобы изобрести что-то чтобы тележка двигалась сама, что облегчит труд многим людям, то это от Бога.

Вообще нельзя быть творцом или сотворцом не имея воображения.

Если бы у человека не было воображения, мы до сих пор бы жили в каменном веке. И хотя многие ругают прогресс, но слишком мало готовы от него отказаться. И проблема зачастую не в прогрессе, а в том, что за ним стоят не чистые мотивы, жадность, желание контроля и т.п.


Что касается воображения в духовном. Кажется мы с вами общались на тему мистики, где как раз воображение очень даже задействуется. Увы не помню, что вы мне отвечали.

Если это исключительно душевное, то значит и животные обладают подобной функцией.

Не обязательно. Говоря о душевности человека имеем ввиду отсутствие у него Духа Святого, а не духа вообще

Например, душевные - это ругатели, поступающие по своим похотям:

18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Jud*1:18-19*RST)

Разве животные могут быть ругателями? Да и похотей нечестивых у них нет.

Или вот:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Co*2:14*RST)

Разве может животное почитать безумием то, что от Духа Божия?

[captain]

Не обязательно. Говоря о душевности человека имеем ввиду отсутствие у него Духа Святого, а не духа вообще

Например, душевные - это ругатели, поступающие по своим похотям:

18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
(Jud*1:18-19*RST)

Разве животные могут быть ругателями? Да и похотей нечестивых у них нет.

Или вот:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно. (1Co*2:14*RST)

Разве может животное почитать безумием то, что от Духа Божия?

Тогда тем более, если душевность вы рассматриваете именно как нечто не от Бога, противящееся Ему, то к функции мечты и воображения, тем более считаю не верно к этому относить. Без этой функции, человек не мог бы полноценно проявить владычество и творчество.

[air]

Тогда тем более, если душевность вы рассматриваете именно как нечто не от Бога, противящееся Ему, то к функции мечты и воображения, тем более считаю не верно к этому относить. Без этой функции, человек не мог бы полноценно проявить владычество и творчество.

Через мечты и воображение человек утверждает себя, а не Бога.

Мечта́ — особый вид воображения, представляющий собой самостоятельное создание новых образов, направленный на будущее и выражающий желания человека.

Христос не мечтает и не воображает. Он действует так, как научил Его Отец.

В мечтах и воображении всегда присутствует элемент человеческого самоволия и похоти. Мечта что-то изменить - это несогласие с тем, что дано Богом в каждый данный момент. Это показатель неспособности благодарить за всё и обличение себя, как не принадлежащего к возлюбленным Бога.

[air]

Если это исключительно душевное, то значит и животные обладают подобной функцией. А значит мы вполне можем встречать изобретения и у животных. Увы, вы такого не найдете - они четко делают, все только по своей программе.

В другом переводе пишется "не мните о себе" (Рим.12:16) - я думаю, тут скорее речь идет об амбициях. И это перекликается с мыслями "думайте о себе по мере веры", или "любовь не превозносится", или "...чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим".
Т.е. скорее тут идет вопрос о тщеславии, а не о мечтах.
Например, кто-то мечтает, иметь дар пророчества, и казалось хорошее желание, но на поверку оказывается, что мотив был в том, чтобы человека прославляли. Вот о чем идет речь.
А если человек мечтает о том, чтобы изобрести что-то чтобы тележка двигалась сама, что облегчит труд многим людям, то это от Бога.

Вообще нельзя быть творцом или сотворцом не имея воображения.

Если бы у человека не было воображения, мы до сих пор бы жили в каменном веке. И хотя многие ругают прогресс, но слишком мало готовы от него отказаться. И проблема зачастую не в прогрессе, а в том, что за ним стоят не чистые мотивы, жадность, желание контроля и т.п.


Что касается воображения в духовном. Кажется мы с вами общались на тему мистики, где как раз воображение очень даже задействуется. Увы не помню, что вы мне отвечали.

А если человек мечтает о том, чтобы изобрести что-то чтобы тележка двигалась сама, что облегчит труд многим людям, то это от Бога.

А если человек мечтает превратить камни в хлеба, чтобы решить проблему питания, это тоже от Бога?

Как полагаете, почему Христос "велосипеда" не изобрёл?

[captain]

А если человек мечтает превратить камни в хлеба, чтобы решить проблему питания, это тоже от Бога?

Почему бы и нет?

Как полагаете, почему Христос "велосипеда" не изобрёл?

А как вы полагаете, а почему Христос не пошел проповедовать по всему миру, или почему не крестил народы?

[air]

А как вы полагаете, а почему Христос не пошел проповедовать по всему миру, или почему не крестил народы?

А как Он смог бы проповедовать Христа распятого, воскресшего, вознесенного и прославленного, если бы Он до Голгофы пошёл проповедовать? В чём заключалось бы тогда содержание проповеди?

Почему бы и нет?

Потому что это искушение сатаны, заключающееся в том, чтобы применить силу Божью для решения временных земных проблем

[captain]

А как Он смог бы проповедовать Христа распятого, воскресшего, вознесенного и прославленного, если бы Он до Голгофы пошёл проповедовать? В чём заключалось бы тогда содержание проповеди?

Хотите сказать, что обстоятельства для Него оказались непреодолимыми? Почему Он не мог этого сделать после воскрешения? Я вам сразу скажу, не в этом дело. Просто это была не Его миссия. Он занимался Своей миссией, а Церкви поручил свою миссию. Также, когда Бог дает таланты людям, Он дает каждому свое предназначение, в том числе и изобретателя.
Бог не будет приходить и отбирать чего-то у человека, даже если у того плохо получается.

Потому что это искушение сатаны, заключающееся в том, чтобы применить силу Божью для решения временных земных проблем

Ну, то есть исцеление тел людей Божьей силой, которые все равно будут похоронены, это искушение сатаны?

[air]

Что касается воображения в духовном. Кажется мы с вами общались на тему мистики, где как раз воображение очень даже задействуется. Увы не помню, что вы мне отвечали.

в духовной мистике не может быть никакого воображения

воображение - это построение образов самим человеком

и если этот образ будет принят за Бога, то произойдёт поклонение ложному богу, кумиру сознания

В Библии есть место, где употреблено слово "воображение" ( מַשְׂכִּיתֽ)

Proverbs 18:11 Имение богатого-- крепкий город его, и как высокая ограда в его воображении.

как полагаете, здесь оно имеет положительный или отрицательный смысл?

[captain]

в духовной мистике не может быть никакого воображения

воображение - это построение образов самим человеком

и если этот образ будет принят за Бога, то произойдёт поклонение ложному богу, кумиру сознания

В Библии есть место, где употреблено слово "воображение" ( מַשְׂכִּיתֽ)

Proverbs 18:11 Имение богатого-- крепкий город его, и как высокая ограда в его воображении.

как полагаете, здесь оно имеет положительный или отрицательный смысл?

Как вы думаете, проповедники используют воображение для проповеди (при том, когда и готовят ее, так и когда ее рассказывают, используя воображение слушающих)?
Когда Иисус рассказывал притчи, воображение людей было отключено?
Когда Давид писал Псалмы, где он брал слова?

[air]

Как вы думаете, проповедники используют воображение для проповеди (при том, когда и готовят ее, так и когда ее рассказывают, используя воображение слушающих)?

воображение используют писатели
если проповедники начнут строить проповедь на своём воображении, то их паства погрузится в душевную (психическую) религию с её человеческими фантазиями

Когда Иисус рассказывал притчи, воображение людей было отключено?

если люди воспринимают притчи Иисуса через воображение, то они утонут в бесконечном числе толкований

знает тайну притчи только тот, кто отключит свои фантазии

Когда Давид писал Псалмы, где он брал слова?

он был движим Духом Святым, а не своим воображением