Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан

[look]

а в том, что прочитав полагают, что понимают правильно.

привет, Андрей)
это да, согласен. если человек верующий чего то не понимает, то так или иначе, Святой Дух всё равно когда ни будь да и откроет суть написанного. так должно быть! но если человеку говорили, и не раз, и не два, а он всё равно продолжает упорствовать, то это уже немного другой случай. или случаи.
ты же, по моему, как то писал, что идол требует поклонения? и это не простые слова, за ними стоят и чувства, и эмоции, и своего рода патриотизм (можно назвать и верностью). не зря же апостол Павел написал такие слова:
Вы сами знаете, что когда вы были язычниками, вас неодолимо влекло к безгласным идолам.
I Послание в Коринф 12:2
я много раз слышал, как люди после посещения храма говорили: мне стало легче...там такая атмосфера...там так красиво...их 1) влечёт 2) к безгласным 3) идолам
но это должно быть открыто, и будет открыто только тогда, когда человек реально придёт к Богу. но как Бог сможет достучаться к человеку, если там стоит армия посредников?
никак.
а другие просто упорствуют. им можно "миллион" раз сказать смысл написанного, но он в своём патриотизме всё равно будет отстаивать ложь. это касается буквально всех верующих всех конфессий.
а самое жуткое состоит в том, что эти люди гнали и будут гнать, и даже до смерти, верующих и думать, что тем самым служат Богу.

интересный момент. когда произошло кровавое выяснение отношений между теми, кто крестился тремя пальцами и двумя, кто победил? а кто был прав? прав всегда победитель, он и историю переписывает. и стали креститься "правильно", и на них осталась кровь тех, кто крестился "не правильно". вопрос в другом - а Богу всё это нужно? это теперь уже вообще никому не нужно! никто даже разбираться не будет. но факт остаётся фактом - идол требует поклонения.

[Григорий Р]

я много раз слышал, как люди после посещения храма говорили: мне стало легче...там такая атмосфера...там так красиво...их 1) влечёт 2) к безгласным 3) идолам

Саш, ну не дают же тебе покоя мысли о воплощённом Боге.
Безмолвие ему претит.
Как будто мучаешься от этого и в огне горишь.

Здесь одна женщина являла одно интересное свидетельство, что богохульствовала на ином турецком языке. В гугл забила и узнала.
Проверься в гугле.

[air]

я много раз слышал, как люди после посещения храма говорили: мне стало легче...там такая атмосфера...там так красиво...их 1) влечёт 2) к безгласным 3) идолам

легче от чего?

там так красиво

Псалмопевец тоже стремится к красоте храма:

Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его
Псалтирь 26:4

к безгласным

в молчании открывается "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом". (1Петра 3:4*)

А ГОСПОДЬ— во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его! (Hab*2:20*RSO)

[look]

легче от чего?

от того, что нечистый дух успокаивает душу и усыпляет дух - что бы он не пробудился.
дьявол далеко не глупец, а если ему не хватает "фантазии" в чём то, то он копирует Бога. и если Святой Дух влечёт человека к Богу, то и нечистый дух также влечёт. по этому и становится человеку "легче".
вот только влечение Святого Духа приносит плод как самого человека, так и служения - в том и разница между влечениями. и не потому что становится легче - я бы не сказал, что идти за Господом легко.
но влечение иного духа действительно даёт "легкость", но к Богу не приводит.

Псалмопевец тоже стремится к красоте храма:

Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его
Псалтирь 26:4

того храма, красоту которого воспевал псалмопевец, уже давно нет - это первое.
второе - псалмопевец не призывает созерцать красоту храма. а созерцание красоты Господа - совершенно другая тема и с красотой храма она не связана.

в построенных храмах Господь не живёт - Он самого человека делает своим храмом.
так что, у любого есть выбор - или созерцать красоту изделий рук человеческих, или познавать Господа. а Он, в свою очередь, никому своей славы не отдаст.

в молчании открывается "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом". (1Петра 3:4*)

А ГОСПОДЬ— во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его! (Hab*2:20*RSO)

да что тебе далось это молчание))
и зачем ты совмещаешь Новый и Ветхий завет?
когда говорит Господь, действительно всё замолкает. но когда Ему говорит человек, то Он слушает.

а ты, как я понял, стараешься "замолчать" любого человека, приходящему к Богу))
только для начала покажи свою красоту - просто замолчи и ничего ни говори, и ни пиши. а мы посмотрим на твой опыт и, возможно, последуем ему.

[air]

от того, что нечистый дух успокаивает душу и усыпляет дух

от чего душа успокаивается при этом?

- - - - - Добавлено - - - - -

второе - псалмопевец не призывает созерцать красоту храма. а созерцание красоты Господа - совершенно другая тема и с красотой храма она не связана.

храмовый синтез искусств подводит человека от созерцания красоты земной к красоте Господа, что связано с созерцанием Фаворского света в молитвенном экстазе

[look]

от чего душа успокаивается при этом?

дьявол успокаивает

- - - - - Добавлено - - - - -

храмовый синтез искусств подводит человека от созерцания красоты земной к красоте Господа, что связано с созерцанием Фаворского света в молитвенном экстазе

вот-вот. ты как раз и ослеплён сиянием того, кто приходит людям в виде ангела света. и служители которого принимают вид служителей правды.

я вижу, что дал тебе возможность "взмахнуть крыльями" в своих сообщения.
ещё раз тебе повторю - ты оккультист и ничего общего не имеешь с христианством. и как бы красиво ты не излагал свои мысли, они являются голосом из преисподни.

[air]

дьявол успокаивает

- - - - - Добавлено - - - - -

вот-вот. ты как раз и ослеплён сиянием того, кто приходит людям в виде ангела света. и служители которого принимают вид служителей правды.

я вижу, что дал тебе возможность "взмахнуть крыльями" в своих сообщения.
ещё раз тебе повторю - ты оккультист и ничего общего не имеешь с христианством. и как бы красиво ты не излагал свои мысли, они являются голосом из преисподни.

храмовый синтез искусств предполагает переход от красоте земной к красоте небесной

если человек остановится на ступеньке ХСИ, то он дальше земной эстетики не пройдёт

дьявол успокаивает

от чего успокаивает дьявол?

[air]

ослеплён сиянием того, кто приходит людям в виде ангела света

В виде ангела света приходит к людям сатана в форме ложных мнений о Боге, которые выдаются людьми за истины. Это происходит не во внешних формах, а внутри человека.

- - - - - Добавлено - - - - -

служители которого принимают вид служителей правды.

А кто, по-вашему, служит правде, не принимая вид служителей правды?

[air]

ещё раз тебе повторю - ты оккультист и ничего общего не имеешь с христианством. и как бы красиво ты не излагал свои мысли, они являются голосом из преисподни.

Это Вы опять Ваш газлайтинг пытаетесь начать?

Газла́йтинг (от английского названия пьесы «Газовый свет»ruen, англ. Gas Light) — форма психологического насилия и социального паразитизма, главная задача которого — заставить человека мучиться и сомневаться в адекватности своего восприятия окружающей действительности через постоянные обесценивающие шутки, обвинения и запугивания. Психологические манипуляции, призванные выставить индивида «дефективным», ненормальным.

[air]

да что тебе далось это молчание))
и зачем ты совмещаешь Новый и Ветхий завет?
когда говорит Господь, действительно всё замолкает. но когда Ему говорит человек, то Он слушает.

а ты, как я понял, стараешься "замолчать" любого человека, приходящему к Богу))
только для начала покажи свою красоту - просто замолчи и ничего ни говори, и ни пиши. а мы посмотрим на твой опыт и, возможно, последуем ему.

Можно посмотреть и на опыт других, на которых Вам указывают. В режиме он-лайн - просвещающая благодать.

покажи свою красоту

красота не моя, а Господня
Вам и показывается метод для её созерцания

Все, так или иначе причастное Богу и духовной сфере, пронизано божественным сиянием, светозарно и светоносно. В наиболее чистом и в какой‑то мере доступном человеческому восприятию виде Христос показал этот свет на Фаворе.

Снимок1087.jpg

В акте Преображения на Фаворе ученикам Иисуса был явлен несотворенный (нетварный) свет, доступный их восприятию, через посредство которого возможно приобщение к трансцендентной божественной сущности. Именно узрение этого света сверхчувственно–чувственным видением в акте особой духовной практики— «умного делания».

Христос сам от вечности свет , и именно этот нетварный свет был явлен ученикам на Фаворе . Этот свет - невещественный, невечерний, присносущный и превышающий не только чувства, но и силу ума. Христос показал на Фаворе изначально скрытое в Нем под плотью «сияние божественной природы; так что свет этот является светом Божества.

Познание преобладающей над знанием Божественной любви, которая наполняет человека всей полнотой, происходит через созерцание этого фаворского света.

Снимок1086.jpg

О созерцании фаворского света говорится так:

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
2-е послание Коринфянам 3:18

В созерцательном преображении высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света. Ум весь освещается и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует. Он ясно сознает, что свет этот внутри души его, и изумляется; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, опять находит свет этот внутри и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать что-либо об этом свете . Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.

ПС
Если кто заинтересуется, подробнее см. книгу Бычкова о русской средневековой эстетике, где затронута тема интериорной эстетики созерцания фаворского света - по ссылке - https://www.litmir.me/br/?b=183352&p=13

[Наблюдатель]

это да, согласен. если человек верующий чего то не понимает, то так или иначе, Святой Дух всё равно когда ни будь да и откроет суть написанного. так должно быть! но если человеку говорили, и не раз, и не два, а он всё равно продолжает упорствовать, то это уже немного другой случай. или случаи.
ты же, по моему, как то писал, что идол требует поклонения?

Привет Александр! Сколько написано, переговорено о причинах того, почему человек находится в заблуждениях и отстаивает их с рвением собаки охраняющей свою косточку. Идолы сознания обрастают плотью и живут в человеке самостоятельной жизнью. Я глубоко убеждён, что всё начинается с этики воспитания с самого детства, если ребёнка вырастили родители с кривым самосознанием, привили ему ложные убеждения, то придя к вере он будет воспроизводить детскую модель восприятия и поведения, усвоенную с детских лет, находясь в противостоянии всему миру. Полагаю, что и вера у него будет рабская, где его бог будет подстать его владельцу.
Ну что тут скажешь!?

[look]

Сколько написано, переговорено о причинах того, почему человек находится в заблуждениях и отстаивает их с рвением собаки охраняющей свою косточку.

у нас на работе одна женщина пришла в православие. у неё было доброе начало, и она прям впитывает написанное в Библии. но разговаривать с ней всё равно трудно - а у нас вот так...так она говорит. и тут же дополняет: да у нас вообще ничему не учат, ничего не проповедуют!
говорю ей: всё сравнивай с Писанием! а у неё какая то раскачка - то в сторону Писания, то в сторону "а у нас вот так". надеюсь, что разберётся с помощью Господа.
когда почувствует вкус живого слова тогда и косточку выплюнет.

когда за мамой ухаживал смотрел "Спас". это нечто!
"Марина из Москвы" спрашивает: сколько раз нужно читать "молитву "Иисусову" и нужно ли для этого благословение священника...
ей что бы читать Писание нужно чьё то благословение ?!
и такая же "Марина" спросила о крёстном (ситуацию точно не помню). так батюшка в рассуждении сказал, что такой расклад не верен, и что это что то сродни инцесту, кровосмешению...
кому то это нужно - держать людей в таком рабском повиновении, под контролем.

Идолы сознания обрастают плотью и живут в человеке самостоятельной жизнью.

вот именно - обрастает! и этот "опыт" наслаивается всю жизнь на душу человека. и с его духом уже практически нет возможности работать - он связан, порабощён, и любое слово от Бога будет извращено и переврано.

Я глубоко убеждён, что всё начинается с этики воспитания с самого детства, если ребёнка вырастили родители с кривым самосознанием, привили ему ложные убеждения, то придя к вере он будет воспроизводить детскую модель восприятия и поведения, усвоенную с детских лет, находясь в противостоянии всему миру. Полагаю, что и вера у него будет рабская, где его бог будет подстать его владельцу.

я сам не один раз пересматривал как саму веру (её т.с. механизм работы в человеке) и подход к вере - как её видит Господь и сам человек.
если еврейский мальчик с молоком матери впитывал закон (при правильном наставлении и верности родителей), то он никак не мог впустить в себя никакое отклонение. а если и отклонялся, то Бог своими судами возвращал такового - в судах познавался Господь.
то в нашем случае, когда само основание уже изначально закладывается кривым в сознание людей, то...что ближе человеку, за тем он и будет следовать.

[Наблюдатель]

у нас на работе одна женщина пришла в православие. у неё было доброе начало, и она прям впитывает написанное в Библии. но разговаривать с ней всё равно трудно - а у нас вот так...так она говорит. и тут же дополняет: да у нас вообще ничему не учат, ничего не проповедуют!
говорю ей: всё сравнивай с Писанием! а у неё какая то раскачка - то в сторону Писания, то в сторону "а у нас вот так". надеюсь, что разберётся с помощью Господа.
когда почувствует вкус живого слова тогда и косточку выплюнет.

Привет! Это очень большая редкость, на моём опыте я встречал таких людей один раз и та прилепилась ко мне, ездит регулярно побеседовать. Сложный вопрос и в тоже время понятный, почему человек избирает тот или иной путь в вере и вера ли это вообще. Часто веру путают с неврозами, которые сидят в человеке в огромном количестве, одни из детства, другие приобретённые в юности и так далее по жизни.

Есть ещё одна тема о которой вообще мало кто говорит, она связано с зачатием и сохранением ребёнка любой ценой. Здесь всё противоестественно! Женщинам скармливают такое количество химических препаратов и антибиотиков, что диву даёшься, как они вообще выживают. В результате то, что рождается с трудом дотягивает до понятия человек, его психика на уровне животной души настолько повреждена, что начинает полностью доминировать над всем составом человека. Про ЭКО я вообще умолчу - это сатанизм!

Я хочу сказать, что повреждённость человеческой природы просто колоссальна и пробила дно здравого смысла!

[air]

Я хочу сказать, что повреждённость человеческой природы просто колоссальна и пробила дно здравого смысла!

Все видят повреждённость человеческой природы в других, а в себе обычно не замечают.

Почему, по-вашему, так происходит, ув Наблюдатель?

[Наблюдатель]

Все видят повреждённость человеческой природы в других, а в себе обычно не замечают.

Почему, по-вашему, так происходит, ув Наблюдатель?

Те кто действительно понимает, что это такое, то видит прежде всего в себе. С чего Вы решили, что я в себе этого не признаю и не вижу? Именно поэтому я и разбираюсь хорошо в этих темах, что изучаю себя!
Никто не знает человека кроме духа который в человеке.

Видеть или нет - тут кому как дано, это зависит от глубины самосознания.

[air]

Те кто действительно понимает, что это такое, то видит прежде всего в себе. С чего Вы решили, что я в себе этого не признаю и не вижу? Именно поэтому я и разбираюсь хорошо в этих темах, что изучаю себя!
Никто не знает человека кроме духа который в человеке.

Видеть или нет - тут кому как дано, это зависит от глубины самосознания.

И в чём же, ув Наблюдатель, Вы видите колоссальную повреждённость Вашей человеческой природы, которая, по Вашим наблюдениям, пробила дно здравого смысла?

[air]

на моём опыте я встречал таких людей..

Как полагаете, ув Наблюдатель, корректно ли человеку делать выводы, основываясь на его ограниченном опыте?

[air]

у нас на работе одна женщина пришла в православие. у неё было доброе начало, и она прям впитывает написанное в Библии. но разговаривать с ней всё равно трудно - а у нас вот так...так она говорит. и тут же дополняет: да у нас вообще ничему не учат, ничего не проповедуют!
говорю ей: всё сравнивай с Писанием!

Это опасный совет, потому что невежды и неутверждённые такие сравнения с Писанием превращают к собственной погибели. Ведь критерием истины при таком сравнении всего с Писанием является не Писание, а человеческий ум.

[Григорий Р]

ей что бы читать Писание нужно чьё то благословение ?!

Разумеется. Глупому изучать Писание самостоятельно противопоказано.

Есть примеры, когда глупец за 38 лет скурпулезного чтения пришёл к тому, что Бог искушает ложью.

[Григорий Р]

Есть ещё люди, которые вычитали, что Бог запретил делать любые изображения и в Храме Соломона их не было. А также они вычитали, что Иисус Христос это Идол, который запрещено изображать.

У таковых Писание надо изымать и на горох ставить.