Является ли спасение конечной целью?

[look]

мне порой бывает достаточно пообщаться с человеком пол часа и этого становится достаточно, что бы сказать точно, что за человек передо мной.

Может быть Вы святой или ясновидящий?

странная какая то фраза, только сейчас обратил внимание - Может быть Вы святой.
а Вы не верите в святость по вере? разве вы не святая во Христе Иисусе?
во мне нет ничего святого и праведного, но я свят святостью Христа, потому что спасён и рождён свыше. потому что я во Христе и Христос во мне.
и так же праведен во Христе Иисусе Его праведностью.

мне это странно читать...Вы цитируете Писание, у Вас есть здравые мысли, но Вы не имеете главного - веры и рождения свыше.
так какой смысл делать вид верующего человека, или - считать себя верующим, если нет веры?!

[Ольга Ко]

странная какая то фраза, только сейчас обратил внимание - Может быть Вы святой.
а Вы не верите в святость по вере? разве вы не святая во Христе Иисусе?
во мне нет ничего святого и праведного, но я свят святостью Христа, потому что спасён и рождён свыше. потому что я во Христе и Христос во мне.
и так же праведен во Христе Иисусе Его праведностью.

мне это странно читать...Вы цитируете Писание, у Вас есть здравые мысли, но Вы не имеете главного - веры и рождения свыше.
так какой смысл делать вид верующего человека, или - считать себя верующим, если нет веры?!

странная какая то фраза, только сейчас обратил внимание ...

Подобное происходит со всеми несовершенными людьми и с теми кто уверен в себе и своих способностях, и с теми, кто более осторожен в оценках своих возможностей. Это результат того, что мы заранее считаем, что поняли скрытый смысл анализируемоц фразы. Что-то мы действительно «поняли». При духовной беседе каждой фразе нашего собеседника можно усмотреть и понять смысл который созвучен нашим желаниям, смысл который пытается донести до нас собеседник и смысл которым общается с нами Бог. В зависимости от нашего ответа, мы продолжим беседу или с собой любимым, или с собеседником – человеком, или с Богом...

Вы не верите в святость по вере?

Трудно однозначно ответить на этот вопрос. Верующий автоматически не становится святым. Святость это один из плодов веры для совершеннолетнего человека. Её как воинское звание присваивает человеку Бог. В миру существует обычай жену полковника нарекать полковницей , а жену генерала генеральшей, жену попа поповной, но в этих прозвищах размышляющему слышится некая ирония. Смысл вкладываемый Богом в определение «святой» отличается от смысла который в это слово вкладывают люди. Именно эта разница не позволяет мне однозначно ответить на Ваш вопрос.

разве вы не святая во Христе Иисусе?

Эта фраза мне напоминает мою юность когда нас торжественно спрашивали на пионерской линейке или на комсомольском собрании: « ты веришь, что партия – наш рулевой?». Далее следовал ожидаемый ответ хором... Со временем многое изменилось... Если под словом «святость» понимать смысл, который в это определение вкладывает Бог – достойные, отделённые от общей массы служители, - то это настолько великая честь, что претендовать и стремиться достичь её я должна буду всю свою несовершенную жизнь. ..

мне это странно читать...Вы цитируете Писание, у Вас есть здравые мысли, но Вы не имеете главного - веры и рождения свыше.

Оставим это на усмотрение Бога. «Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стои́т он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.» (Римлянам 14:4).

[look]

странная какая то фраза, только сейчас обратил внимание ...

Подобное происходит со всеми несовершенными людьми и с теми кто уверен в себе и своих способностях, и с теми, кто более осторожен в оценках своих возможностей.

а Вы, вообще, словам Писания доверяете?

Это результат того, что мы заранее считаем, что поняли скрытый смысл анализируемой фразы. Что-то мы действительно «поняли».

я этот стих понял, или "понял" -
Приветствуют вас все святые, в особенности же из дома Кесаря
Филиппийцам 4:22
что всё собрание апостол назвал святым?
и даже богатые люди из дома Кесаря, ведь и их он так же называет святыми!

а здесь, к кому обращены слова:

Но вы — род избранный, царское священство, народ святой, народ взятый в удел, чтобы возвестить совершенства Призвавшего вас из тьмы в дивный Свой свет,
1 Петра 2:9
кто эти - вы, что являются царственным священством, народом святым, родом избранным?
может быть Вам уже начать самой думать, а не полагаться на мнения тех, "кто обращает внимание"?

При духовной беседе каждой фразе нашего собеседника можно усмотреть и понять смысл который созвучен нашим желаниям, смысл который пытается донести до нас собеседник и смысл которым общается с нами Бог. В зависимости от нашего ответа, мы продолжим беседу или с собой любимым, или с собеседником – человеком, или с Богом...

нет, Ольга, здесь Вы не правы.
духовной беседу можно назвать только в том случае, когда оба собеседника обращаются к Писанию. а поиск того, что "созвучно нашим желаниям" может завести ох в какую глубокую яму.
слово Бога живое и действенное. оно, как разделяет наше духовное с душевным, так и обличает слова собеседника. или утверждает их.
но только не в Вашем случае - Вы ведёте около духовный разговор, потому что не верите словам Бога. потому что духовный смысл этих слов открывается только Святым Духом.

Вы не верите в святость по вере?

Трудно однозначно ответить на этот вопрос.

Верующий автоматически не становится святым.

Смысл вкладываемый Богом в определение «святой» отличается от смысла который в это слово вкладывают люди. Именно эта разница не позволяет мне однозначно ответить на Ваш вопрос.

так я же Вам написал выше, что значит святой: святы мы не своей святостью, а святостью Христа. потому что мы в Нём и Он в нас.
так же дело обстоит и с праведностью - наша личная праведность, как запачканная одежда. но в Нём мы обладаем Его праведностью.
по этому, Бог смотрит на нас - спасённых и рождённых свыше людей, как на Своих и только через Христа.
Ибо те для немногих дней наказывали нас по своему усмотрению, Он же — для нашей пользы, чтобы нам иметь участие в Его святости.
Евреям 12:10
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми, призывающими во всяком месте имя Господа нашего Иисуса Христа, их Господа и нашего
1 Коринфянам 1:2

чётко и понятно написано, что мы участники Его святости. мы призванные святые, потому что освящены во Христе Иисусе.
и верующий именно автоматически становится святым при освящении во Христе Иисусе:

и святой да освящается еще.
Откровение 22:11

я не понимаю, почему Вы отвергаете слова Бога и верите тем, кто "обращает внимание"?

разве вы не святая во Христе Иисусе?

Если под словом «святость» понимать смысл, который в это определение вкладывает Бог – достойные, отделённые от общей массы служители, - то это настолько великая честь, что претендовать и стремиться достичь её я должна буду всю свою несовершенную жизнь.

а это "знание" кто Вам навязал - те, кто уже "получил великую честь"?
Бог оказал нам всем великую честь быть и называться детьми Божьими, через веру в Иисуса Христа.
каждый рождённый свыше и спасённый человек УЖЕ является царственным священством, даже в младенческом духовном возрасте.

и каким это таким чудесным образом кто то достиг столь великой чести? своими делами? или кто то им дал эту "честь", а Вы стали этому верить с их же слов?

есть интересные истории в открытом доступе, когда ваши "избранные помазанники" "пророчески" объявляли несколько дат возвращения Христа. и остальные продавали свои имения и приносили вырученные деньги этим "избранным"...вот только не пойму - для чего ...а потом, когда "пророчества" не сбывались, и кто то начинал возмущаться, их просто отлучали и изгоняли из собраний.
если вы лично не получили рождения свыше, то Вы не можете слышать голос Святого Духа, и остаётся Вам только верить всякому человеческому мнению
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8

мне это странно читать...Вы цитируете Писание, у Вас есть здравые мысли, но Вы не имеете главного - веры и рождения свыше.

Оставим это на усмотрение Бога. «Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стои́т он или падает; и будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.» (Римлянам 14:4).

а где Вы в моих словах увидели осуждение?
Вас не учат тому, что верующие имеют святость во Христе Иисусе и призваны к освящению.
Вас не учат тому, что без рождения свыше человек не может не только войти, но даже увидеть царства Бога.
Вас не учат тому, что верующие во Христе Иисусе становятся царственным священством.
так если Вы упадёте, то как Бог может Вас поднять, если Вы не рождены свыше, а значит и не Его?! ведь слово Бога действенно только в жизни тех, кто рождён свыше!

нет, так не пойдёт!
или Вы рождены свыше и имеете водительство Святым Духом, или Вам только кажется, что Вы ведёте духовную беседу.

[Батёк]

Что я не пойму, зачем требовать от женщины рождение свыше?Женщина очищается через естественное ей рождение для человека приготовленное без надобности.

[Ольга Ко]

а Вы, вообще, словам Писания доверяете?


я этот стих понял, или "понял" -
Приветствуют вас все святые, в особенности же из дома Кесаря
Филиппийцам 4:22
что всё собрание апостол назвал святым?
и даже богатые люди из дома Кесаря, ведь и их он так же называет святыми!

а здесь, к кому обращены слова:

Но вы — род избранный, царское священство, народ святой, народ взятый в удел, чтобы возвестить совершенства Призвавшего вас из тьмы в дивный Свой свет,
1 Петра 2:9
кто эти - вы, что являются царственным священством, народом святым, родом избранным?
может быть Вам уже начать самой думать, а не полагаться на мнения тех, "кто обращает внимание"?


нет, Ольга, здесь Вы не правы.
духовной беседу можно назвать только в том случае, когда оба собеседника обращаются к Писанию. а поиск того, что "созвучно нашим желаниям" может завести ох в какую глубокую яму.
слово Бога живое и действенное. оно, как разделяет наше духовное с душевным, так и обличает слова собеседника. или утверждает их.
но только не в Вашем случае - Вы ведёте около духовный разговор, потому что не верите словам Бога. потому что духовный смысл этих слов открывается только Святым Духом.


так я же Вам написал выше, что значит святой: святы мы не своей святостью, а святостью Христа. потому что мы в Нём и Он в нас.
так же дело обстоит и с праведностью - наша личная праведность, как запачканная одежда. но в Нём мы обладаем Его праведностью.
по этому, Бог смотрит на нас - спасённых и рождённых свыше людей, как на Своих и только через Христа.
Ибо те для немногих дней наказывали нас по своему усмотрению, Он же — для нашей пользы, чтобы нам иметь участие в Его святости.
Евреям 12:10
церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми, призывающими во всяком месте имя Господа нашего Иисуса Христа, их Господа и нашего
1 Коринфянам 1:2

чётко и понятно написано, что мы участники Его святости. мы призванные святые, потому что освящены во Христе Иисусе.
и верующий именно автоматически становится святым при освящении во Христе Иисусе:

и святой да освящается еще.
Откровение 22:11

я не понимаю, почему Вы отвергаете слова Бога и верите тем, кто "обращает внимание"?

а это "знание" кто Вам навязал - те, кто уже "получил великую честь"?
Бог оказал нам всем великую честь быть и называться детьми Божьими, через веру в Иисуса Христа.
каждый рождённый свыше и спасённый человек УЖЕ является царственным священством, даже в младенческом духовном возрасте.

и каким это таким чудесным образом кто то достиг столь великой чести? своими делами? или кто то им дал эту "честь", а Вы стали этому верить с их же слов?

есть интересные истории в открытом доступе, когда ваши "избранные помазанники" "пророчески" объявляли несколько дат возвращения Христа. и остальные продавали свои имения и приносили вырученные деньги этим "избранным"...вот только не пойму - для чего ...а потом, когда "пророчества" не сбывались, и кто то начинал возмущаться, их просто отлучали и изгоняли из собраний.
если вы лично не получили рождения свыше, то Вы не можете слышать голос Святого Духа, и остаётся Вам только верить всякому человеческому мнению
Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
Иоанна 3:8



а где Вы в моих словах увидели осуждение?
Вас не учат тому, что верующие имеют святость во Христе Иисусе и призваны к освящению.
Вас не учат тому, что без рождения свыше человек не может не только войти, но даже увидеть царства Бога.
Вас не учат тому, что верующие во Христе Иисусе становятся царственным священством.
так если Вы упадёте, то как Бог может Вас поднять, если Вы не рождены свыше, а значит и не Его?! ведь слово Бога действенно только в жизни тех, кто рождён свыше!

нет, так не пойдёт!
или Вы рождены свыше и имеете водительство Святым Духом, или Вам только кажется, что Вы ведёте духовную беседу.

нет, так не пойдёт!
или Вы рождены свыше и имеете водительство Святым Духом, или Вам только кажется, что Вы ведёте духовную беседу.

Я полагаю что мы поняли друг друга... Вы, похоже, на много лучше меня знаете чему меня кто-то учит... Раз не Вы и ни я не находим пользы от нашего общения думаю будет лучше его прекратить, чтобы разгорающийся спор не навредил обоим. Оставим суд Богу, Он исправит ошибающегося.

Мир Вам.

[look]

Я полагаю что мы поняли друг друга... Вы, похоже, на много лучше меня знаете чему меня кто-то учит...

конечно! я не раз читал "Сторожевую башню", знаком лично с некоторыми СИ, читал другие книги.
всё бы нормально...НО.
если в учении СИ нет чёткого объяснения, что такое рождение свыше, как можно его получить, как получить спасение и сохранить его; если Святой Дух не Личность, а так, энергия Бога; если ни один представитесь СИ не может назвать себя святым во Христе Иисусе; если Иисус Христос это не Бог пришедший во плоти, а архангел...то это называется ересью.
к тому же, не я лучше знаю, чему вас кто то учит, а Вы сами сказали, что среди вас есть такие, которые вас наставляют.
и после их "наставления" (возвращаемся к началу), Вы лично не имеете ни спасения, ни рождения свыше, ни святости и ни праведности во Христе Иисусе.
замкнутый круг.

вы даже не христиане, вы - свидетели Иеговы. и даже здесь происходит путаница - либо, вам нужно жить но Старому завету, но это уже не получится. либо, получить рождение свыше и спасение, для того, что бы Бог заключил с Вами лично Новый завет в крови Христа.
третьего не дано.

заметьте - я не философствую. я специально для Вас даю развёрнутые ответы.

Раз не Вы и ни я не находим пользы от нашего общения думаю будет лучше его прекратить,

я пользы в нашей беседы для себя не вижу никакой - Вы не знаете даже начатков учения Христа и апостолов.

чтобы разгорающийся спор не навредил обоим.

спор?!
разве я с Вами спорил?!
у Вас нет простых ответов на простые вопросы по учению, и это не оспоримо и выглядит удручающе.

а Вы оказались не способной к такому уровню общения, и я с такими людьми не спорю. смысл...?
Вы всё равно останетесь при своей ереси, а я пойду дальше.

Оставим суд Богу, Он исправит ошибающегося.

ошибаются те, кто не принимает учения Христа и апостолов, и суд уже идёт - Вы даже не замечаете, как слово работает с Вами.
пока ещё Его слово действует в Вас на разделение душевного от духовного, и в этом тоже состоит Его суд.
а далее, суд перейдёт в другую стадию.
но, думаю, я зря это Вам пишу - Вы не знаете тему суда вечного, который, опять же, находится в начатках учения.

Мир Вам.

и Вам мир