Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Уже второй раз вы говорите именно про коринфян.Сообщение от Heruvimos
Нет, вы не ответили. Сейчас, как мне кажется вы преподносите так, что дары Духа были только у коринфян. Так? Если нет, то и не привязывайтесь к ним (коринфянам).
Мой вопрос, на который вы упорно не хотите отвечать, это в чем различие между даром языков и даром истолкования, если и те и другие понимают язык и перевод. (сократил уже до самой сути).
Последний раз редактировалось captain; 31.10.2023 в 23:57.
К Коринфянам я не привязался, просто послание к Коринфянам, которое мы рассматриваем, и проблема эта была только у них, в посланиях к другим церквам мы такой проблемы не видим. Вот и всё.
По вашему вопросу. Возьмём человека знающего иностранный язык. Он говорит в собрании без переводчика, где этого языка не понимают. Нужен ему переводчик, что бы его поняли? Или не нужен? Вот Павел и наставляет молится, что бы был переводчик. Что вам ещё не понятно, разжевал уже, наверное ребенок меня уже прекрасно понял бы?
А, да, вы же про различия...до какого примитивного объяснения уже снизошли, кошмар. Различие: знающий иностранный язык, человек из моего примера, не знает языка собрания. Переводчик знает, и иностранный язык, и язык собрания, и может собранию истолковать речь оратора. Так понятно?
А, да, только проснулся, не сосредоточен, вы ещё про то, что и те и другие понимают язык? Какой язык, язык иностранный, или язык собрания, или и тот, и другой одновременно? Если последнее, то такого в тексте нет, это ваше личное усложнение задачи, на засыпку, так сказать, но я не студент, которого вы завалить решили, а вы не мой профессор, мы тут исследуем текст Писания, поэтому давайте без этого, и так сложностей хватает. Пойду завтракать.
Последний раз редактировалось Heruvimos; 01.11.2023 в 06:24.
Вы даже не понимаете, что сами пишите. вернее, Вы так увлечены спором и доказательством своего искажённого понимания, что запутались.
Вы пишите о людях 1) иностранце, и 2) переводчике, знающем язык иностранца.
но тема не о образовании и не о гражданстве.
тема о дарах Святого Духа, Вы это понимаете?
о том, чем наделяет Святой Дух- даром иных я зыков и даром истолкования.
переводчик не может истолковать речь говорящего иностранца, он может перевести. а если он истолковывает её, то вносит в неё своё видение, понимание и проч.
понятие истолковать имеет совершенно другое значение.
Да, у коринфян были определенные проблемы. Но дары Духа это не проблемы и они касаются не только коринфян, а всех святых.
Рад за ребенка, который уже прекрасно понял, только вы кажется не понимаете моего вопроса (или начали делать вид, что не понимаете).
Если человек говорит на языке общины, и получил знание другого языка (а дар иных языков в вашем понимании, это именно оно и есть), то конечно же ему не нужен переводчик для этого языка, т.к. он сам может выполнять роль переводчика с этого языка на тот, который известен ему и общине.
Иначе говоря, если вы знаете больше одного языка, вы автоматически получаете способность быть переводчиком.
Отсюда, у меня просьба ответьте вдумчиво, чем отличается дар языков, от дара истолкования (по-вашему переводчика). Может ли человек, с которым вы говорите на одном языке, который получил дар языков, вам истолковать то, что он произнес, если у него есть только этот дар, но нет дара истолкования?
Надеюсь это не начался слив темы? Перечитайте просто вопрос выше.
Если человек получил дар иностранного языка, то он разумеется понимает, о чем он говорит. Толкование не ему нужно, а слушающим его. Поэтому, если он хочет молится именно на иностранном языке, ему нужно прежде молится о том, что бы Дух Святой дал кому то, из присутствующих, дар перевода этого языка, на язык собрания. В противном случае Павел запретил молитву на иностранном языке, который не понимает собрание.
Интересно будет, или нет, но вот каков дух дающий тарабарщину, ну, или если режет ухо, "дар" неопределённых звуков.
https://youtu.be/7zbUNxRiRUk?si=pWVFc0mAInlBphuE
Последний раз редактировалось Heruvimos; 01.11.2023 в 12:22.
Зачем, если он сам же может перевести, т.к. по-вашему он прекрасно понимает о чем молится и какими словами? Он может, но не хочет?
Для синхронного перевода во время молитвы.
А я еще хотел пошутить, что может сразу просить синхронного переводчика, а для вас это и не шутки вовсе.
Т.е. у вас получается, ради того чтобы все было красиво и здорово, Павел, придумывает правило, что когда это не так, то пусть лучше церковь вообще никак не назидается... ))
Вы действительно в это верите?
И еще вопрос, а почему сразу не молиься переводом?
Вот в небесном Иерусалиме, святые угодники переводят наши молитвы на иврит
и подают Богу. золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. (Отк 5:8)
вернёмся к цитатам:
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя;
1 Коринфянам 14:2-4
я говорю, но при исполнении Святым Духом (иначе это не работает), при молитвенном состоянии это уже не простое говорение, но провещевание (говорение) Святого Духа через меня. этот разговор та же молитва, а молитва никогда монологом не была. настоящая молитва.
так было с апостолами на Пятидесятницу - они говорили иными языками, как давал им говорить Святой Дух.
просто не получается сказать...
короче так - крещение Святым Духом это погружение в Него, погружение с полным наполнением Им. то есть, в этот момент Святой Дух начинает жить в духе человека. Иисус так и сказал: Он с вами пребывает и в вас будет.
при говорении иными языками начинается разговор от духа к Духу, и наоборот. отсюда и назидание.
- - - - - Добавлено - - - - -
всё чудесатее и чудесатее...(с) фантазии, однако...
а вышний Иерусалим свободен: он — матерь всем нам.
Галатам 4:26
восхищения церкви ещё не было, что бы там кто то кому то что то переводил.
Ни единого слова не поняла. Ладно, passons.
Лучше пойду на сайт интернет-магазина.
Нам это только христианам Апостольской Церкви.Наши Апостолы и святые угодники давно уже царствуют со Христом в небесном Иерусалиме (Евр 12.23).восхищения церкви ещё не было, что бы там кто то кому то что то переводил.
А Ваша тщетная бесовская вера никакого отношения ко Христу не имеет.
Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес…(1Кор 15:13)
о! бесы уже стали изгонять бесов! прэлесно!
так лечитесь! обратитесь к Доктору.
- - - - - Добавлено - - - - -
о Вам не хворать!
Ну да, иначе Всезнающий Бог не поймёт ведь людей
Бог понимает людей и всем подает всеобщую благодать. Но принять жертву как плод уст наших может только на кошерном иврите.
После сего я услышал на небе громкий голос как бы многочисленного народа, который говорил: аллилуия! спасение, и слава, и честь, и сила Господу нашему!(Отк 19:1)
Жаль. Эти их иероглифы учить, да еще справа налево, умом тронуться можно.
Может по блату латынь пойдет? Если с Папой Римским вопрос порешать?
Кошегном ивгите, говохите?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием