Действие молитвы

[Vardan]

Наверно, без ваших пояснений, я не пойму о чем вы.

В некоторых товарищах вместо Святого Духа могут поселиться и говорить барабульки, барабашки, другие нехорошие духи.

[captain]

В некоторых товарищах вместо Святого Духа могут поселиться и говорить барабульки, барабашки, другие нехорошие духи.

Вы не поняли. Я понял ваш посыл, но я не понял, с чего вы взяли, что это относится к этому служителю? Только из-за того, что вы столкнулись с чем-то новым?

[Vardan]

... с чего вы взяли, что это относится к этому служителю? Только из-за того, что вы столкнулись с чем-то новым?

В общем смысле сказал, а не именно к этому товарищу, с которым и так всё ясно.

[captain]

Я уже писал про стиль свидетельства.

Да, писали, но не объяснили.

Апостол Павел учил, имея пропитан е и одежду, будем довольны тем.

Верно. Но быть довольным, не значит не стремится к большему. Я уверен, что Павел был доволен первой открытой церковью. Но если бы он на этом остановился, то это был бы не Павел, которого мы знаем.

А Христос так сказал.

Мат 6:31-33: "Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или: «что пить?» или: «во что одеться?» потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам."

Все так. Но почему вы приравниваете желание к заботе?

Заметьте, этот стих запросто может относится к бедной семье, которая заботится, что им есть. Что вы бы встретив такую семью сказали, зная что они об этом заботятся?

- - - - - Добавлено - - - - -

В общем смысле сказал, а не именно к этому товарищу, с которым и так всё ясно.

Видимо решили уйти от прямого вопроса.

[Vardan]

Видимо решили уйти от прямого вопроса.

И как был озвучен прямой вопрос?

[captain]

И как был озвучен прямой вопрос?

C чего вы взяли, что это относится к этому служителю? Под "это" подразумевалось - "В некоторых товарищах вместо Святого Духа могут поселиться и говорить барабульки, барабашки, другие нехорошие духи"

[Vardan]

C чего вы взяли, что это относится к этому служителю? Под "это" подразумевалось - "В некоторых товарищах вместо Святого Духа могут поселиться и говорить барабульки, барабашки, другие нехорошие духи"

Так я уже ответил, что сказал в общем плане, но если спрашиваете конкретно о нём,
то меня очень настораживают его слова; "есть черти, поэтому надо молиться на язЫках!"

[Сергей Божий]

Да, писали, но не объяснили.

Его свидетельство артистично и похоже на комическое представление. Такое ощущение, что он развлекает публику. Соответствующая реакция в зале.

Верно. Но быть довольным, не значит не стремится к большему. Я уверен, что Павел был доволен первой открытой церковью. Но если бы он на этом остановился, то это был бы не Павел, которого мы знаем.

Я думаю это сравнение не к месту. Это несравнимые вещи.

Все так. Но почему вы приравниваете желание к заботе?

Потому что желания это теже помышления. А помышления плотские, суть смерть.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:6-9)

Заметьте, этот стих запросто может относится к бедной семье, которая заботится, что им есть. Что вы бы встретив такую семью сказали, зная что они об этом заботятся?

Во всем здравость и рассудительность. Сказал? Не более того, что сказал Павел.

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11)

Здесь речь идет об необходимых нуждах. При разных обстоятельствах их может быть больше.

[captain]

Его свидетельство артистично и похоже на комическое представление. Такое ощущение, что он развлекает публику. Соответствующая реакция в зале.

Допустим. Он заканчивал театральный, ставил христианские спектакли. Кстати, посоветовал бы их посмотреть.
Но вы, видимо видите проблему в том, что люди используют свои таланты для служения Богу. Почему?

Еще вопрос. А почему проповедь не может быть комичной?

Я думаю это сравнение не к месту. Это несравнимые вещи.

Очень даже сравнимые. Но видимо вы просто в своей жизни все разделяете на Божье и не Божье. Ходить в церковь это от Бога, а ходить на работу это уже не от Бога.

Хорошо, давайте ближе возьмем. Вот допустим есть какая-то мать-одиночка, зарплаты которой хватает ровно на еду, одежду и счета. И она может быть довольна тем, что есть хотя бы это. Но, по-вашему ей не стоит желать большего?

Потому что желания это теже помышления. А помышления плотские, суть смерть.

6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:6-9)

Где в этих стихах вы видите, что допустим, желание большей зарплаты это вражда против Бога?

Во всем здравость и рассудительность. Сказал? Не более того, что сказал Павел.

8 Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
9 А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10 ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.
11 Ты же, человек Божий, убегай сего, а преуспевай в правде, благочестии, вере, любви, терпении, кротости.
(1Тим.6:8-11)

Здесь речь идет об необходимых нуждах. При разных обстоятельствах их может быть больше.

Стихи, эти к тем, у кого служение Богу для обогащения, т.е. к тем, у кого Бог не на первом месте. И все.

[Сергей Божий]

Допустим. Он заканчивал театральный, ставил христианские спектакли. Кстати, посоветовал бы их посмотреть.
Но вы, видимо видите проблему в том, что люди используют свои таланты для служения Богу. Почему?

Он служит в собрание, а не благовествует неверующим любителем театра. В церкви служат таланты Духа Святого. И когда их заменяют мирским, то мир входит в Церковь, а вместе с ним и диавол.

Еще вопрос. А почему проповедь не может быть комичной?

Потому что, это есть служение Христово.

читайте в контексте:

3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
4 Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
(Еф.5:3-5)

Очень даже сравнимые. Но видимо вы просто в своей жизни все разделяете на Божье и не Божье. Ходить в церковь это от Бога, а ходить на работу это уже не от Бога.

Я такое не говорил.

Хорошо, давайте ближе возьмем. Вот допустим есть какая-то мать-одиночка, зарплаты которой хватает ровно на еду, одежду и счета. И она может быть довольна тем, что есть хотя бы это. Но, по-вашему ей не стоит желать большего?

Те, кто имеют близкие отношения с Богом, им большего и не нужно. Потому что они имеют все и даже больше. Кто этого не понимает, тот ищет иного. Но такой удовлетворен никогда не будет.
Это есть самое драгоценное и самое насыщающее, когда ты видишь, что ты с Богом, и Бог с тобой. Вот этого надо искать и ревновать об этом.

Где в этих стихах вы видите, что допустим, желание большей зарплаты это вражда против Бога?

Есть необходимые нужды, когда они восполнены остальное называется похотью или желанием плоти.

14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим.13:14)

Стихи, эти к тем, у кого служение Богу для обогащения, т.е. к тем, у кого Бог не на первом месте. И все.

24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
(Матф.6:24)