Просить прощения за нападки на личность

[air]

Оно Вам надо, их извинения?

речь в теме идёт не столько об удовлетворении личной обиды через стимулирование обидчика испрашивать прощение,сколько о надлежащем эффективном действии пункта 8 ПФ, а также о целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя

- - - - - Добавлено - - - - -

Только нужно провести границу, где духовная оценка, а где оскорбление. Не все так однозначно.

Предполагается, что администрация форума, введя п.8 в ПФ, имеет чёткие критерии определения тезисов, в которых содержатся личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.

[Dakot]

речь в теме идёт не столько об удовлетворении личной обиды через стимулирование обидчика испрашивать прощение,сколько о надлежащем эффективном действии пункта 8 ПФ, а также о целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя

На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
Обычно, оскорбители и их оскорбления не стоят Вашего внимания. От них и суд и милость отошли, они не стоят слов, взглянул - и мимо.

А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей.

[Семён Семёныч]

Подражайте мне как я Христу, учит Павел.


«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Запрещает ли Библия назвать лицемера – лицемером.

И так, запрещает ли Библия назвать лицемера - лицемером?

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Запрещает ли Библия называть лжеца – лжецом, если ложь лжеца явна и доказана?


Называет фарисеев безумными (Матфей 23:17,19),

Запрещено ли назвать фарисея лукавого, лукавым и безумным?

Иисус Христос сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).

Запрещает ли Библия олицетворять всех попирающих истину со свиньями и псами?

Иисус называл Ирода «лисицей» (Лк 13:32)

Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня


Так вот, если оппонент говорит в диалоге, что он не даст своего ответа на заданный ему вопрос, потому,что не желает бросать жемчуга перед свиньями, то это уже оскорбление личности ели ещё не оскорбление?

[air]

Подражайте мне как я Христу, учит Павел.


«Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете» (Матфея 23:13).

Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Запрещает ли Библия назвать лицемера – лицемером.

И так, запрещает ли Библия назвать лицемера - лицемером?

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Запрещает ли Библия называть лжеца – лжецом, если ложь лжеца явна и доказана?


Называет фарисеев безумными (Матфей 23:17,19),

Запрещено ли назвать фарисея лукавого, лукавым и безумным?

Иисус Христос сказал: «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас» (Матф.7:6).

Запрещает ли Библия олицетворять всех попирающих истину со свиньями и псами?

Иисус называл Ирода «лисицей» (Лк 13:32)

Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня


Так вот, если оппонент говорит в диалоге, что он не даст своего ответа на заданный ему вопрос, потому,что не желает бросать жемчуга перед свиньями, то это уже оскорбление личности ели ещё не оскорбление?

В данной теме не обсуждаются критерии, по которым администрация и модераторы определяют нарушение п.8 ПФ.
Если такой пункт прописан в правилах форума, значит учредители форума знают, как определить личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества, а также провоцирующие или оскорбительные комментарии и т.п..

Наша же обязанность , как христиан и как участников этого форума, заключается в том, чтобы смиренно подчиниться уставу той площадки, на которую мы пришли и действовать согласно установленным правилам.

[Семён Семёныч]

В данной теме не обсуждаются критерии, по которым администрация и модераторы определяют нарушение п.8 ПФ.
Если такой пункт прописан в правилах форума, значит учредители форума знают, как определить личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества, а также провоцирующие или оскорбительные комментарии и т.п..

Наша же обязанность , как христиан и как участников этого форума, заключается в том, чтобы смиренно подчиниться уставу той площадки, на которую мы пришли и действовать согласно установленным правилам.

Прежде всего научитесь сами не оскорблять личность оппонента клеветой, подлогом и лжесвидетельством, а так же не оскорблять его веру хулой на святыни Церкви.

[Эрик]

Прежде всего научитесь <...> не оскорблять его веру хулой на святыни Церкви.

Говорите так, что не знающий мог бы ошибочно подумать, будто Вы сами прежде этому научились...

[Семён Семёныч]

Говорите так, что не знающий мог бы ошибочно подумать, будто Вы сами прежде этому научились...

Вы собственно о чём?

[air]

Прежде всего научитесь сами не оскорблять личность оппонента клеветой, подлогом и лжесвидетельством, а так же не оскорблять его веру хулой на святыни Церкви.

Большое спасибо. Очень ценный для всех совет.

Я полагаю, что предложение просить прощение за оскорбление личности как раз и будет стимулировать то научение, о котором Вы говорите.

[Семён Семёныч]

Сами Вы бредни несете. Вам все уже по 10 раз истолковывали, но Вас интересует не это. Чемодан компромата интересует, поэтому все объяснения Вы мимо ушей пропускаете. А где два или три авторитетных источника распознающих у Павла то учение которое Вы ему приписываете? Без таких источников выходит что Вы лжете о таком якобы учении. Так не лгите, перестаньте лгать.

Вы плохо понимаете, чем жертва за грехи, которых лишается сознательно грешащий отличается от суда пылающего гнева?
Почему Бог для согрешающих сознательно заменяет жертву за грехи на суд пылающего гнева?

- - - - - Добавлено - - - - -

Большое спасибо. Очень ценный для всех совет.

Я полагаю, что предложение просить прощение за оскорбление личности как раз и будет стимулировать то научение, о котором Вы говорите.

Никто и никого не может принудить просить прощения, что за фантазии Вы несёте?

[air]

На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.
Обычно, оскорбители и их оскорбления не стоят Вашего внимания. От них и суд и милость отошли, они не стоят слов, взглянул - и мимо.

А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей.

Речь идёт о создании общего морально-нравственного климата в общественном месте. Для этого в ПФ и прописан пункт 8, который запрещает личностные оскорбления, нападки на личность собеседника или его личные качества.

На извинения надо как-то реагировать : принимать или отвергать их, пусть даже внутренне.

Реакция на испрашивание прощения у христианина регламентируется словами Христа в беседе с Петром:

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Mat*18:21-22*RST)

А что касается "целесообразности и душеполезности испрашивания прощения для самого нарушителя", то я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей

Если нарушителей не перевоспитывать, то тогда останется только радикальная мера - бан. Но почему бы не воспользоваться возможностью, которая открывается через предоставление возможности для нарушителя ПФ признать свою вину и попросить за это прощения?

я, например, прихожу на форум не для того, чтобы перевоспитывать нарушителей

Это Ваше личное дело, но в рамках Христианского форума вряд ли целесообразно отменять функцию воспитания участников форума в духе кротости и смирения, чему, собственно, и способствует предложение просить прощение за нарушение п.8 ПФ.