Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

[Алекс]

Приветствую! Казалось бы, простая фраза Христа, которую обсудили и кажется поняли все поколения христиан. На эту фразу написано много проповедей под общим названием "Семь слов на кресте", у меня даже есть древнее издание XVIII века, в котором очень чувственно рассказывается о смыслах сказанных слов на кресте. Приведу высказывание отца церкви.

Максим Исповедник. Кто тщанием своим стяжал плоды любви: тот не отлагается от нее, хотя бы претерпевал тысячи зол. В сем да удостоверит тебя ученик Христов Стефан, и подобные ему, и Сам Христос, за убийц Своих молившийся Отцу, и просивший им у Него прощения, как по неведению творящим то.

Практически все толкователи и комментаторы согласны между собой, что Христос просит отца простить распинателей римлян! Или иудеев? Есть и такие комментарии. Но всё ли нам до конца понятно? Предлагаю высказаться по теме "Семь слов на кресте", где первой фразой была именно просьба о прощении.

Христос простил Своих гонителей, палачей на кресте. А виноваты были не римляне, а Его собственный народ.

[Наблюдатель]

Христос простил Своих гонителей, палачей на кресте. А виноваты были не римляне, а Его собственный народ.

Привет! Я понимаю, но разве мы можем сказать, глядя на нашу реальность, что все украинцы - нацисты и фашисты? Нацизмом на Украине болеют не так много как кажется и в основном это элиты, а простым работягам нужен мир и более менее сытая жизнь, да здоровье, а не национал социализм на языческой основе.

Поэтому может напрасно Вы на весь-то народ напраслину наводите? Процент во всех народах отребья и нормальных примерно одинаков, но не все же уроды!

[Григорий Р]

Христос простил Своих гонителей, палачей на кресте. А виноваты были не римляне, а Его собственный народ.

Христос возложил на этих людей кровь Авеля.
Вряд ли Бог имел в виду евреев, когда говорил им - порождение ехидны.
У детей дьявола нет национальности, иначе зачем вешать на евреев абсолютно все убийства праведников, начиная с Авеля, когда евреев не было и в помине.
А римляне в лице Пилата просто умыли руки и не желали этой смерти. Если бы желали и не умыли, то кровь была бы и на них.

[Наблюдатель]

Христос возложил на этих людей кровь Авеля.
Вряд ли Бог имел в виду евреев, когда говорил им - порождение ехидны.
У детей дьявола нет национальности, иначе зачем вешать на евреев абсолютно все убийства праведников, начиная с Авеля, когда евреев не было и в помине.
А римляне в лице Пилата просто умыли руки и не желали этой смерти. Если бы желали и не умыли, то кровь была бы и на них.

Привет Григорий! Согласен с тобой.
Должен с горечью заметить, что синодальные переводчики, по всей видимости под давлением понятно кого заменили слово в 36 стихе 23 главы Матфея.

Синодальный. Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
На этот стих написано столько пасквилей, что евреям хоть в петлю лезь....

Греческий текст практически всех кодексов:

Верно говорю вам, придёт это всё на поколение это.

Как говорится комментарии излишни.

[Григорий Р]

Верно говорю вам, придёт это всё на поколение это.

Как говорится комментарии излишни.

Привет!
Не думаю, что слово поколение будет лучше, потому что сказано кровь на вас и детях ваших.
Это уже не про поколение.
Посему, с синодальным согласен.
И слова - На детях ваших, это всё-таки про род дьявола, передающийся не духовным, а строго половым путём.

[Наблюдатель]

Привет!
Не думаю, что слово поколение будет лучше, потому что сказано кровь на вас и детях ваших.
Это уже не про поколение.
Посему, с синодальным согласен.
И слова - На детях ваших, это всё-таки про род дьявола, передающийся не духовным, а строго половым путём.

Написано несколько иначе: И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших..

Если мы не будем натягивать на наше понимание, но абстрагируемся от вселенского клейма, то ничего нам не мешает прочитать, что грех взял на себя не весь народ Израиля, а только те, кто призывал к распятию и их, не не чьи-то ещё дети.

Если армия Власова, воюющая под современным триколором получила проклятие, то это же не значит, что вместе с ними получили проклятия и все русские люди, да если их выросшие дети осознали преступление отцов и дали соответствующую этому оценку, то разве они отвечают за своих отцов и дедов предателей. Примеров из истории можно приводить много и вот ещё один. Григорий ты как человек православный знаешь, чем закончился собор 1613 года, все целовали крест и клялись в верности Дому Романовых....

«Чтоб Всемилостивый Бог… дал бы нам на Московское Государство Государя Царя праведна и свята, и благочестива, и благородна и христолюбива, чтоб, по милости Божий, вперед их ЦАРСКАЯ СТЕПЕНЬ УТВЕРДИЛАСЯ НА ВЕКИ, И ЧТОБ БЫЛО ВЕЧНО И ТВЕРДО, И КРЕПКО И НЕПОДВИЖНО В РОД И РОД НА ВЕКИ».

А кто убо и не похощет послушати сего Соборново Уложения, его же Бог благоизволи, и начнет глаголати ина и молву в людех чинити, и таковый, аще от священных чину, и от бояр царских сигклит и воинственных, или ин хто от простых людей и в каком чину ни буди, по Священным Правилом Святых Апостол, и Вселенских Седми Соборов Святых Отец и Помесных, и по Соборному Уложению всего Освященнаго Собора, чину своего извержен будет, и от Церкви Божия отлучен и Святых Христовых Тайн приобщения, яко расколник Церкви Божия и всего православнаго хрестьянства мятежник, и разорител закону Божию, а по Царским законом месть восприимет, и нашего смирения и всего Освященнаго Собора не буди на нем благословение отныне и до века; понеже не восхоте благословения и Соборнаго Уложения послушания, тем и удалися от него и облечеся в клятву».

Скажи, тебя это как православного касается, не кажется ли тебе, что вся Россия живёт под клятвой включая наших детей? Так если мы сейчас говорим, что часть нашего народа наломала дров,то это не значит, что мы все повинны, так же как в своё время наломал дров германский народ. Не думаю, что нужно быть категоричным и прибиваться к крайним суждениям. Так если мы себе хотим справедливости и милости, то почему же мы имеем право отказать в этом всем евреям.

Такое рассуждение появилось по понятным соображениям, когда встал политический вопрос о замещении "богомерзких иудеев" как их называли отцы церкви, на новую церковь из язычников, но творцы этой теории забывают и забыли, что если ты хочешь стать на место евреев, то тебе придётся принять от Бога не только благословения, но и многочисленные проклятия за непослушание Его заповедям.

[Григорий Р]

Скажи, тебя это как православного касается, не кажется ли тебе, что вся Россия живёт под клятвой включая наших детей? Так если мы сейчас говорим, что часть нашего народа наломала дров,то это не значит, что мы все повинны

Да, мы все живём под этой клятвой. И хлебнули крови сполна.
Внукам хватит.
Все хлебнули за эту клятву. Физически ощутимо.
Но что значит не причастны?

А кто даст гарантию, что я, живя в то время не сделал бы того же?
Такой гарантии нет.
Тем более, я бы сделал то же самое.
Ведь я сын того забитого крестьянина, к примеру.
И храмы бы ломал, и священников гнал бы.
А чем я лучше всех?
Ничем.
Хуже.

И сегодняшние иудеи в то время сделали бы то же самое.
Они со своим Царем, мы со своим.
Дайте только новый шанс.
Поэтому с невинностью не очень.

[Наблюдатель]

Да, мы все живём под этой клятвой. И хлебнули крови сполна.
Внукам хватит.
Все хлебнули за эту клятву. Физически ощутимо.
Но что значит не причастны?

Но разве после 1613 года Россия не хлебнула, разве что-то изменилось? Надеюсь ты читал книгу С.А. Нилуса "Великое в малом", такое что там описано и то как поступали с русским народом цари и церковь, это не просто кошмар, это ужас невиданный. Ты понимаешь, что клятва 1613 года для народа это не просто тупик, это приговор, потому что отменить клятву может только общероссийский земский собор. Как ты себе это представляешь?

А кто даст гарантию, что я, живя в то время не сделал бы того же?
Такой гарантии нет.
Тем более, я бы сделал то же самое.
Ведь я сын того забитого крестьянина, к примеру.
И храмы бы ломал, и священников гнал бы.
А чем я лучше всех?
Ничем.
Хуже.

Согласен, не простой вопрос, но если его не переосмыслить, то революция и проклятие будет всегда сидеть внутри и развития не будет.

И сегодняшние иудеи в то время сделали бы то же самое.
Они со своим Царем, мы со своим.
Дайте только новый шанс.
Поэтому с невинностью не очень.

Очень рекомендую почитать книгу митрополита Храповицкого, который просто потрясающе раскрывает все детали того кто приходил к дворцу Ирода и требовал у Пилата смертной казни Христа, ты будешь удивлён. Книга называется "Христос Спаситель и еврейская революция".