Ибо если преступлением одного...

[captain]

Что делали ученик Иоанна?

Ученики Христа?

А кто такие-

При сём Иоанн сказал: Учитель! мы видели человека, который именем Твоим изгоняет бесов, а не ходит за нами; и запретили ему, потому что не ходит за нами.
39 Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня.
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
41 И кто напоит вас чашею воды во имя Моё, потому что вы Христовы, истинно говорю вам, не потеряет награды своей

Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/#38


17 Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах

Евангелие от Луки 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/10/#17


Признак царствия -

Если же Я Духом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
Евангелие от Матфея 12:28 — Мф 12:28: https://bible.by/verse/40/12/28/

Достигло их царство

Они достигли царства когда бесы стали слушаться их

Пока в среде нашей каждый днь не изгоняются бесы царствие в силе не достигло нас

ДОстигается царство исполнением закона

Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его.
Евангелие от Марка 12:34 — Мк 12 https://bible.by/verse/41/12/34/

Недалеко -приблизиться к царству законом и закном войти умерев для закона

Мертвый для Закона кто не грешит

Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву

Я думаю, все-таки Царство Божье достигло не тогда, когда бесы стали слушаться, а бесы стали слушаться тогда, когда Царство Божье их достигло.

Потому Иисус и сказал: однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10:20)


"ДОстигается царство исполнением закона" - вы это объясняете словами, которые фактически были направлены на людей Ветхого Завета. Вряд ли подобную мысль вы найдете в учении Нового Завета.


"Мертвый для Закона кто не грешит. Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву" - и опять мне кажется вы причину со следствием путаете. Сначала человек умирает для закона, от чего закон перестает давать силу греху, после чего человек рождается для Бога, и живет Христом.

[Григорий Р]

Я думаю, все-таки Царство Божье достигло не тогда, когда бесы стали слушаться, а бесы стали слушаться тогда, когда Царство Божье их достигло.

.

То есть бесы стали не далеки от Царствия Божьего?

[captain]

То есть бесы стали не далеки от Царствия Божьего?

Да, Григорий, наверно... вы как в воду глядели

Кстати, в одном из переводов, пишется так:

С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать, и до сегодняшнего дня претерпело Царство Небесное немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.
(Матф.11:12)

[Григорий Р]

Да, Григорий, наверно... вы как в воду глядели

Кстати, в одном из переводов, пишется так:

С того времени, как Иоанн Креститель начал проповедовать, и до сегодняшнего дня претерпело Царство Небесное немало яростных нападений, и многие пытаются силой захватить его.
(Матф.11:12)

Кто сей гений перевода?
Сергей Райский?

[captain]

Кто сей гений перевода?
Сергей Райский?

WBTC (World Bible Translation Center - наверно так)

[Piroma]

Я думаю, все-таки Царство Божье достигло не тогда, когда бесы стали слушаться, а бесы стали слушаться тогда, когда Царство Божье их достигло.

Потому Иисус и сказал: однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах. (Лук.10:20)


"ДОстигается царство исполнением закона" - вы это объясняете словами, которые фактически были направлены на людей Ветхого Завета. Вряд ли подобную мысль вы найдете в учении Нового Завета.


"Мертвый для Закона кто не грешит. Кто разумеет не грешить приблизился к царсгву" - и опять мне кажется вы причину со следствием путаете. Сначала человек умирает для закона, от чего закон перестает давать силу греху, после чего человек рождается для Бога, и живет Христом.

Кто не подвязается законно не увенчивается -Павел

[captain]

Кто не подвязается законно не увенчивается -Павел

Мудренно ответили... а что это значит?

[Piroma]

Мудренно ответили... а что это значит?

Закон детоводитель ко Христу

Беззаконник не может придти ко Христу а уж войти в Него и вовсе невозможно такому

[captain]

Закон детоводитель ко Христу

Беззаконник не может придти ко Христу а уж войти в Него и вовсе невозможно такому

А как же "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"?

[Piroma]

А как же "мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие"?

Идут если покаятся

Им легче чем лицемерам фарисеям

Без покаяния нету входа

И покаяние еще должно быть засвидетельствовано знамениями

Знамение покаяния дела достойные покаяния

После покаяния рождение нужно достигать

После рождения войти

[captain]

Идут если покаятся

Им легче чем лицемерам фарисеям

Без покаяния нету входа

И покаяние еще должно быть засвидетельствовано знамениями

Знамение покаяния дела достойные покаяния

После покаяния рождение нужно достигать

После рождения войти

Верно, но при этом закон, в отличии от фарисеев, исполняли хуже.

Когда говорится о том, что закон детоводитель ко Христу, не имеется ввиду, что ко Христу, можно прийти через исполнение закона. Если человек способен исполнить закон, то ему и не нужен был бы спаситель. Потому смысл фразы "закон детоводитель ко Христу" в том, что он указывает человеку, что он безнадежен и нуждается в Спасителе, и именно мытари и блудницы, в отличии от фарисеев, это поняли. Фарисеи же были вполне себе уверены, что у них не плохо получается исполнять закон, что они еще огого!

Что значит "рождение нужно достигать", я вообще не понял. А обычный младенец, как этого достигает?