Дух от Бога и дух не от Бога.

[Наблюдатель]

Андрей, ну вы же знаете, что есть нормативные «Деяния Вселенских Соборов» в 4-х томах (СПб., 1996 г), изданные М. Данилушкиным. Всё я, конечно, не читал (очень много), но представление имею.

Приветствую! Там опубликованы некие выжимки, которые современному исследователю не дают ничего, это как перечень запасных частей для трактора.

Да, таков был стиль тогдашних богословских дуэлей. (Тогда ещё не было толерантных форумов вроде нашего). Но главное же не стилистика, а итоговые решения.

Если кипят такие страсти, то о каком присутствии Духа можно говорить, ведь Дух не дух разделения, а Дух шалома, как написано!

Имел в виду то, что догматы формулируются не индивидуальным разумом, а общецерковным. Сколько было (лже)соборов, проведённых, как Вселенские (754 года и др.)! но их решения не были репрессированы и не стали догматически обязательными.

Как известно из психологии и от Соломона основная масса народа идёт за злом, от чего нас всегда предостерегают мудрецы. Если мы посмотрим на подобное явлениями в мире, когда собираются всевозможные соборы и принимаются коллективные решения, то увидим, какое количество противоречий и бомб замедленного действия закладывается в соборные постановления.

Причём что интересно, с течением времени, когда очевидность исправления назрела, ничего не меняется, ну как же ведь "изволися Святому Духу и нам", а это менять нельзя, именно по этой причине все эти постановления засунули куда по дальше и даже не вспоминают и церковь вместо развития зацементировалась на уровне средневековья. Не хочу приводить нелепые цитаты, чтобы никого не огорчать из тех, кто считает, что современная церковь есть продолжение апостольской.

Приведу одну цитату широко известного святителя Николая Сербского.

Скриншот 14-08-2019 192222.jpg

[Виктор А.]

Там опубликованы некие выжимки, которые современному исследователю не дают ничего, это как перечень запасных частей для трактора.
Если кипят такие страсти, то о каком присутствии Духа можно говорить...

Ну, не так же! опубликованы все имеющиеся материалы – даже переписка и сопутствующие послания. Во многих случаях протоколов заседаний не сохранилось. Поэтому, например, заседания I Вселенского Собора даны в пересказе его участника свт. Афанасия.
Собственно, и о самом первом Апостольском Соборе 50 года мы лишь из пересказа Луки (который не был даже его участником, а только – слушателем ап. Павла). Там тоже, естественно, кипели страсти, потому что «восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие, и говорили, что должно обрезывать язычников и соблюдать закон Моисеев». И, тем не менее, Лука излагает резюме соборного постановления со слов «угодно Святому Духу и нам», показывая, что итог этого Собора был не только человеческим решением спора.
Я согласен, что вера – это не «принадлежность к набору догматов», но эта принадлежность определяет вероисповедание. Более того: верующий принадлежит к своей Церкви только до тех пор, пока не станет сознательно отрицать тот или иной её догмат.

[Наблюдатель]

Ну, не так же! опубликованы все имеющиеся материалы – даже переписка и сопутствующие послания. Во многих случаях протоколов заседаний не сохранилось. Поэтому, например, заседания I Вселенского Собора даны в пересказе его участника свт. Афанасия.

Вы же прекрасно сами знаете, как редактируются материалы любых соборов, поскольку их пишут победители! Точно также в монастырях редактировались летописи, которые говорят о том, что Русь слезла с берёз только в IX веке и нет никакой древней истории Руси, при этом критики возмущаются - да не могут же монахи врать! Могут, ещё как могут, врут все без исключения.

Собственно, и о самом первом Апостольском Соборе 50 года мы лишь из пересказа Луки (который не был даже его участником, а только – слушателем ап. Павла). Там тоже, естественно, кипели страсти, потому что «восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие, и говорили, что должно обрезывать язычников и соблюдать закон Моисеев».

Нам Лука написал чётко, дав определение тем кто восстал - "некоторые из фарисейской ереси", то есть сами апостолы были единодушны в учении, о чём нам тоже написано.

Я согласен, что вера – это не «принадлежность к набору догматов», но эта принадлежность определяет вероисповедание. Более того: верующий принадлежит к своей Церкви только до тех пор, пока не станет сознательно отрицать тот или иной её догмат.

Тут я с Вами совершенно согласен. Невозможно требовать от простых людей чтобы они разбирались в тонкостях богословия, но чувствовать на уровне интуиции где правда, а где нет обязаны научиться. Именно для "не учёных", а простых людей Господь сказал: Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Я в 90_х по месяцам жил на Валааме, однажды мне довелось столкнуться с тем, насколько же бестолковы овцы и без пастуха шагу не шагнут. На ферме было небольшое стадо овец, голов эдак двадцать и пастухом у них была коза. Лежит на куче соломы и сверху наблюдает, чтобы они не разбрелись со двора. Хозяин кричит козе, чтобы она пошла их пасти, коза слезает с кучи сена и рогами подгоняет овец на выход. Метрах в ста от фермы начинается лес, так несколько овец уткнулись головами в деревья, которые образовывали полукруг, стояли и млели, до тех пор пока не подошла коза и не ткнула их своими рогами, только тогда они вышли из своего плена.

Простые люди не просто так сравниваются с овцами, но если они не различают голоса Истинного Пастыря от лже пастыря, то дело плохо, если не трагично!

[Виктор А.]

Вы же прекрасно сами знаете, как редактируются материалы любых соборов, поскольку их пишут победители!

И Вы знаете, что при жизни свт. Афанасий «победителем» не был. Потому что император Константин скоро попал под влияние ариан. Афанасий был низложен и сослан в Тревир, а потом долгие годы скрывался в пустыне (за голову его была назначена цена). «Победителем» он оказался уже после кончины, так что его прижизненным письмам и апологиям вполне можно доверять. Послания Соборов тоже говорят не в пользу «победителей»: пропитаны придворной льстивостью и вполне языческой риторикой (которой не избежал даже св. Григорий Богослов).
Пример с овцами – да, улыбнул (но горько): Как слаб человек без духовного водительства, как бессилен!

[Denis Protestant]

Лизоблюдство - всегда имело место
Почитайте Историю Евсевия, как он там в финале лижет пятки Константину

[Наблюдатель]

И Вы знаете, что при жизни свт. Афанасий «победителем» не был. Потому что император Константин скоро попал под влияние ариан. Афанасий был низложен и сослан в Тревир, а потом долгие годы скрывался в пустыне (за голову его была назначена цена). «Победителем» он оказался уже после кончины, так что его прижизненным письмам и апологиям вполне можно доверять.

Я много, порядка 25 лет изучал отцов, да и библиотеку собрал за это время около 500 всяких изданий, потом не знал куда отдать, ездил по окрестным монастырям предлагал бесплатно, одна игуменья сказала - да кто сейчас это будет читать? В общем, еле еле согласились взять!

Почему больше никто не будет читать труды отцов? Потому что они писали для своего поколения и находились в контексте той жизни, которая ставила перед ними задачи и писали, конечно, исходя не из библейского духа и традиции, а исходя из неоплатоновского учения о логосе и прочего.
Все ранние отцы были выпускниками греческих алегорическо-философских школ Александрии и Антиохии, базис которых составило не Священное Писание, а риторика, философия и прочие греческие науки.

Что касается ариан, то ведь и Киевская Русь, якобы крещённая Владимиром была крещена арианами и согласно тех же соборов должна была быть перекрещена, но про это забыли.

Послания Соборов тоже говорят не в пользу «победителей»: пропитаны придворной льстивостью и вполне языческой риторикой (которой не избежал даже св. Григорий Богослов).

За 1500 лет всё, что неудобно вычистили из христианской литературы, оставив только то, что уже никому не интересно.

Сейчас специально просмотрел несколько выдержек из трудов Афанасия, действительно всему своё время.

[Виктор А.]

Я много, порядка 25 лет изучал отцов, да и библиотеку собрал за это время около 500 всяких изданий, потом не знал куда отдать, ездил по окрестным монастырям предлагал бесплатно, одна игуменья сказала - да кто сейчас это будет читать?

Ну, это понятно: в монастыре работать надо, а не книжки читать.

Почему больше никто не будет читать труды отцов? Потому что они писали для своего поколения и находились в контексте той жизни, которая ставила перед ними задачи...

Это так: труды отцов интересны только историкам Церкви.

Что касается ариан, то ведь и Киевская Русь, якобы крещённая Владимиром была крещена арианами...

Про это не знал. Не могли бы подробнее?

Сейчас специально просмотрел несколько выдержек из трудов Афанасия, действительно всему своё время.

Да уж, "писателем" не был, но жизнь пожил героическую.

[Наблюдатель]

Ну, это понятно: в монастыре работать надо, а не книжки читать.

Вот именно, что монастырь превратился в обычный колхоз, да он собственно и был всегда таковым во все века, поскольку в монастыри шли, ка правило, спасающиеся от государственных и церковных гонений. Мало кто сопоставлял, что рождение Египетского монашества очень точно совпало с гонениями тех, кто не согласился с идеей Троицы, коих, по указу Константина должно было выселять из городов и гнать по всей империи.

Я чуть не онемел, когда выяснилось, что монах ни разу не прочёл не то что Писание, а даже Евангелие! Я у него спрашиваю - а как же так, на что он мне ответил, тут бы поспать!

Про это не знал. Не могли бы подробнее?

Сами понимаете в одной строке не уместиться, важен исторический контекст, а это не просто страницы текста, это много придётся читать, критики в том числе. Я соберу материал и вышлю Вам в личку.

Да уж, "писателем" не был, но жизнь пожил героическую.

В какой-то момент мне пришло понимание, что гонят-то гонят, но за Христа ли? Ведь часто гнали и не за правду, а за дурь! Тех кого действительно гнали за Христа, ведает только Бог!

[Инна Бор]

Я много, порядка 25 лет изучал отцов, да и библиотеку собрал за это время около 500 всяких изданий, потом не знал куда отдать, ездил по окрестным монастырям предлагал бесплатно, одна игуменья сказала - да кто сейчас это будет читать? В общем, еле еле согласились взять!

Почему больше никто не будет читать труды отцов? Потому что они писали для своего поколения и находились в контексте той жизни, которая ставила перед ними задачи и писали, конечно, исходя не из библейского духа и традиции, а исходя из неоплатоновского учения о логосе и прочего.
Все ранние отцы были выпускниками греческих алегорическо-философских школ Александрии и Антиохии, базис которых составило не Священное Писание, а риторика, философия и прочие греческие науки.

Что касается ариан, то ведь и Киевская Русь, якобы крещённая Владимиром была крещена арианами и согласно тех же соборов должна была быть перекрещена, но про это забыли.

За 1500 лет всё, что неудобно вычистили из христианской литературы, оставив только то, что уже никому не интересно.

Сейчас специально просмотрел несколько выдержек из трудов Афанасия, действительно всему своё время.

Глупости. Отцы - на все времена!
Там бесценный опыт христианской жизни, там творения по догматическим вопросам! Все христиане должны " питаться" трудами Восточных Отцов!
Насчёт того, что не брали книги Отцов, я этому не верю! И слова некоей игуменьи ( напишите тогда, что за монастырь и имя настоятельницы), что якобы " кто сейчас это будет читать", я тоже считаю ложью.
И то, что Киевская Русь была крещена якобы арианами - это старая ложь, которую 100500 раз уже обличали, а вы все не угомонитесь.

[look]

Глупости. Отцы - на все времена!

Инка! надо вот так писать: Отцы - форева!

[Наблюдатель]

Глупости. Отцы - на все времена!

Да пожалуйста, кто же у Вас их отнимает! Я и спорить с Вами не собираюсь!

[Наблюдатель]

вы все не угомонитесь.

Вот уж действительно воинствующее невежество! Всех еретиков на костёр!

[look]

Тут я с Вами совершенно согласен. Невозможно требовать от простых людей чтобы они разбирались в тонкостях богословия, но чувствовать на уровне интуиции где правда, а где нет обязаны научиться. Именно для "не учёных", а простых людей Господь сказал: Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Простые люди не просто так сравниваются с овцами, но если они не различают голоса Истинного Пастыря от лже пастыря, то дело плохо, если не трагично!

Андрей, привет! позволю себе не согласиться.
мы же прекрасно понимаем, что под овцами понимается не тупое стадо, а собранные во едино под Главою Христа самостоятельные боевые единицы, слышащие голос Духа, знающие волю Бога и следующие за Христом.
но вот, проходит 20 лет и верующий в познании Бога не сдвинулся ни с места. в чём проблема?
их две.
первая - люди, обратившиеся к Богу должны возрастать в вере, во спасении, в познании Бога.
Поэтому, оставив начатки учения о Христе, будем стремиться к совершенству, не полагая заново основания покаянию от мёртвых дел и вере в Бога, учению о крещениях и возложении рук, о воскресении мёртвых и о суде вечном.
Евреям 6:1-2
читаем о начатках учения, что в них входит -
1)покаяние от мёртвых дел
2)вера в Бога
3) учение о крещениях (мн. число)
4) возложение рук
5) воскресение мёртвых
6) суд вечный
темы, согласись! и это начатки учения!
и кто то очень заинтересован в том, что бы люди даже этих начатков не знали!
а знаешь почему? ладно, я сам отвечу: проще создать институт, наподобие ложа Прокруста, и выпускать на служение полностью обработанных "служителей".
а те, в свою очередь, будут держать в полном повиновении, незнании, неведении, младенчестве (в лучшем случае) свою паству, внушая им принадлежность самым "святым - истинным-апостольским-и т.д.", другим что они спасены, что рождены свыше...лишь бы всё было тихо и спокойно, и казна пополнялась. а люди так и ходили десятилетиями " в церковь", не возрастая и не выходя на уровень духовно возросших.
а цель Бога не плодить спасённых, но взрастить себе учеников.
то есть, первая проблема это отсутствие пятигранного служения в собраниях, отсутствие должного попечения, верного в духе полива (учения).
вторая. инертность самих верующих. написано, что каждый рождённый от Бога слышит голос Духа, и следует за Христом. получается, Живой Бог пробуждает в людях живую веру, увлекая их Святым Духом за собой.
но как ты правильно процитировал, что большинство будет следовать за ложью. причём, с каким удовольствием они это делают! с каким удовольствием встают под проклятие, отвергая благословение!
как будто это не проклятие, а заповедь Христа.
нет пророка в своём отечестве, и только кто нибудь в собрании поднимет голову к небу, тут же его за пинают - нет пророка в своём отечестве и не будет!
так и будут сидеть, глядя в рот любому служителю - это же служитель!
верующие сами должны идти к Богу - искренне и открыто, даже по пустыне. это заложено в каждом! но, по факту, царство распространяется, уже и до края земли достигло, а в мире становится всё темнее и темнее...

тупик. что думаешь по этому поводу? ведь должен быть выход! ведь речь не идёт о спасённых народах, но о церкви Христа.

[Наблюдатель]

Андрей, привет! позволю себе не согласиться.
мы же прекрасно понимаем, что под овцами понимается не тупое стадо, а собранные во едино под Главою Христа самостоятельные боевые единицы, слышащие голос Духа, знающие волю Бога и следующие за Христом.
но вот, проходит 20 лет и верующий в познании Бога не сдвинулся ни с места.

Привет! Ты мне напомнил Августина, у которого был крутой характер и он никогда не принимал никаких оправданий, не только от себя, но и от других, должен сделать и всё, хоть умри.
Большинство людей не таковых, но есть люди которым дано больше - быть пастырями, вот они и должны вести овец, конечно словесных, то есть тех, кто способен и может слышать слова своего Небесного пастыря в устах земного. Для этого есть просвещённая интуиция, которая позволяет выбрать истинного пастыря.

люди, обратившиеся к Богу должны возрастать в вере, во спасении, в познании Бога.
Поэтому, оставив начатки учения о Христе, будем стремиться к совершенству

Ты категоричен! Что значит должны?! Кому как дано! 90% к этому просто не способны. В притче о сеятеле Господь говорит о том, что есть разная почва - плодородная, у дороги, да и с камнями, но Господь сеет размашисто, чтобы зёрна падали и в тернии. Мир не может стоять только на суде, должна быть и милость.

тупик. что думаешь по этому поводу? ведь должен быть выход! ведь речь не идёт о спасённых народах, но о церкви Христа.

Если мы признаем что это тупик, то тем самым обвиним Всевышнего в том, что он никудышный, не только Творец, но и Управитель миром! Думаю, что все церковные образования в виде деноминаций, можно называть как угодно, умирают! Церкви в том виде в котором они существуют перестали давать смыслы жизни, слишком много накопилось недовольств и протеста против церковного авторитаризма и нелепости вероучительных концепций и догматов.

Растёт число внеконфессионалов, конечно среди них есть и явно "не в себе", но есть и те, кто не хочет плыть на Титанике! В Книге Откровения есть стих очень к месту, к нам, кто живёт в период Лаодикии:

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

В греческом тексте слово кто стоит в единственном числе, то есть, Господь стучится не к общинам, а к одиночкам, способным услышать Его голос. А что есть Его голос? Так это Дух Христа, который от древних пророков возвещал истину Писания!

Что значит вечерять?

[look]

Привет! Ты мне напомнил Августина, у которого был крутой характер и он никогда не принимал никаких оправданий, не только от себя, но и от других, должен сделать и всё, хоть умри.

привет! да, было такое, но прошло. а теперь вижу, что люди (я про верующих) находящиеся в собраниях по 20 и более лет, так ничего и не достигли.
Бог принимает нас такими какие мы есть! - говорят они.
а кто дал вам право быть такими, да ещё и оставаться такими как вы есть?! - вот что мне хочется у них спросить.
ведь не вчера мы пришли к Господу, в конце 80-х началось пробуждение.

Большинство людей не таковых, но есть люди которым дано больше - быть пастырями, вот они и должны вести овец, конечно словесных, то есть тех, кто способен и может слышать слова своего Небесного пастыря в устах земного. Для этого есть просвещённая интуиция, которая позволяет выбрать истинного пастыря.

согласен, что есть люди, которых придётся тащить ко спасению всю их жизнь.

Ты категоричен! Что значит должны?! Кому как дано! 90% к этому просто не способны. В притче о сеятеле Господь говорит о том, что есть разная почва - плодородная, у дороги, да и с камнями, но Господь сеет размашисто, чтобы зёрна падали и в тернии. Мир не может стоять только на суде, должна быть и милость.

а я тебя спрошу - что значит кому как дано?! я понимаю, что не всем быть пастырями и т.д., но возрасти во спасении обязаны все верующие.
это наша прямая обязанность! да и любимчиков у Бога нет.
всем Павел пишет, что мы должны оставить младенчество и поспешить к совершенству, или только тем, "кому дано"?
не способны, говоришь? почва каменистая?
"ой, я почва каменистая, не приживается что то во мне семя..." - так и сиди дальше! а в конце погибель.
что ещё такого не дал нам Господь для спасения? ведь Он Сам этот путь освещает, и идём мы не вслепую.
однажды народу было предложено благословение или проклятие. всем предложено! и народ сделал верный выбор, и пошёл за Богом Живым!
а потом опять - ой, а я каменистая почва...
нет, так с Богом не пройдёт. слишком велика ответственность быть христианином, слишком дорогой ценой приобретён каждый человек для Бога.
а если кто то решил поиграться в почву, так выбор есть у каждого.

Если мы признаем что это тупик, то тем самым обвиним Всевышнего в том, что он никудышный, не только Творец, но и Управитель миром!

а мне видится иначе - чем раньше мы признаем, что находимся в тупике, тем быстрее Он выведен нас из него. чем раньше мы признаемся, что находимся сейчас в состоянии обольщения, отступления, бессилия, разделений и бесславия, тем раньше придёт суд и освобождение.

вот такой простой пример из моей жизни.
я получил слово от Господа для всего собрания: остановитесь, и познайте, что Я - Бог. и я стал проповедовать об этом, раскрывая людям тему даже не на образах, а на нашей реальной ситуации в церкви.
но меня слушали не слыша. потому что больше верили наёмнику. а через 10 лет от церкви остались руины. и даже эти руины распахал следующий наёмник.
и виноватых нет! кроме меня - меня обвинили во всём.
а если бы остановились? если бы честно признались себе и Богу: мы в беде, мы в разделении, мы в проблеме...и пришли бы к Богу в молитве покаяния, то было бы всё иначе. и потерь было бы меньше.
только одна сестра как то подошла ко мне и тихо сказала: Саша, а ведь ты был прав...
и всё.
пробуждение всегда циклично. даже Пятидесятница не долго продержалась, а первая церковь рассеялась.
но Бог всегда ищет того, что откроет Ему дверь своего сердца.

Думаю, что все церковные образования в виде деноминаций, можно называть как угодно, умирают! Церкви в том виде в котором они существуют перестали давать смыслы жизни, слишком много накопилось недовольств и протеста против церковного авторитаризма и нелепости вероучительных концепций и догматов.

деноминации служат для того, что бы в них укрепиться в начатках, они для окормления младенцев.
но младенец не может быть младенцем бесконечно. разжиревшие младенцы начинают творить беззакония, рвутся во власть, не могут вместить труд более возросших духом людей, злые, мстительные, злопамятные. по этому и умирают собрания, находящиеся под властью младенцев-служителей. но из последних сил прикрываются кто чем - кто золотом сусальным, кто костюмом с галстуком.

Растёт число внеконфессионалов, конечно среди них есть и явно "не в себе", но есть и те, кто не хочет плыть на Титанике!

я наблюдал, как люди, просыпаясь, выходили из конфессий. выходили из под законничества, традиций, мёртвой религии. выходили...и попадались в сети других конфессий, даже называя себя внеконфессионалами.
выходили из законничества, но под благодать так и не вставали, и впадали в беззакония.
это я к тому, что выходя нужно осознать себя в каком ты состоянии перед Богом, остановиться и пойти в познание. а не просто выйти и пойти дальше.
это так не работает. отделить должен Бог, а не новое религиозное формирование.

В Книге Откровения есть стих очень к месту, к нам, кто живёт в период Лаодикии:

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

В греческом тексте слово кто стоит в единственном числе, то есть, Господь стучится не к общинам, а к одиночкам, способным услышать Его голос. А что есть Его голос? Так это Дух Христа, который от древних пророков возвещал истину Писания!

Что значит вечерять?

только в этом послании Господь говорит о восхищении церкви - Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и*Я*победил и*сел с*Отцом Моим на престоле Его. Откровение 3:21
в этой отступнической церкви есть люди, которые откликнутся на призыв Христа, и впустят Его в свою жизнь. это будет народ сильный, победители, которые во Христе наследуют всё. и это наше время, наше состояние Лаодикии, о котором говорит Господь.

[Наблюдатель]

Бог принимает нас такими какие мы есть! - говорят они.
а кто дал вам право быть такими, да ещё и оставаться такими как вы есть?! - вот что мне хочется у них спросить.
ведь не вчера мы пришли к Господу, в конце 80-х началось пробуждение.

Привет! Как только человеку говорят - ты должен! -он разворачивается и уходит, а ему вслед кричат - гореть тебе в аду! А нам бы нужно вспомнить, как сказал про Него Исайя:42:2

Не будет кричать он, и не поднимет, и не даст услышать на улице голоса своего.
Тростника надломленного не переломит и фитиля тусклого не погасит, по истине вершить будет суд.

Мы сами-то как хотим, чтобы относился к нам Всевышний? ТО-то и оно!

согласен, что есть люди, которых придётся тащить ко спасению всю их жизнь.

Носите тяготы друг друга и так исполните закон Христов!

а я тебя спрошу - что значит кому как дано?! я понимаю, что не всем быть пастырями и т.д., но возрасти во спасении обязаны все верующие.
это наша прямая обязанность! да и любимчиков у Бога нет.
всем Павел пишет, что мы должны оставить младенчество и поспешить к совершенству, или только тем, "кому дано"?
не способны, говоришь? почва каменистая?
"ой, я почва каменистая, не приживается что то во мне семя..." - так и сиди дальше! а в конце погибель.
что ещё такого не дал нам Господь для спасения? ведь Он Сам этот путь освещает, и идём мы не вслепую.
однажды народу было предложено благословение или проклятие. всем предложено! и народ сделал верный выбор, и пошёл за Богом Живым!
а потом опять - ой, а я каменистая почва...
нет, так с Богом не пройдёт. слишком велика ответственность быть христианином, слишком дорогой ценой приобретён каждый человек для Бога.
а если кто то решил поиграться в почву, так выбор есть у каждого.

Вот читаю тебя, а узнаю себя лет 10 назад, а уж про молодость вообще умолчу!
Если бы Господь открыл тайны их души, то ты бы ужаснулся тому, как покалечили их родители. Каждый раз, когда мне приходят откровения относительно устроения того или иного человека, то я почти до слёз восхищаюсь безмерной любви божией к грешному человеку и Его долготерпению!

а мне видится иначе - чем раньше мы признаем, что находимся в тупике, тем быстрее Он выведен нас из него. чем раньше мы признаемся, что находимся сейчас в состоянии обольщения, отступления, бессилия, разделений и бесславия, тем раньше придёт суд и освобождение.

Вот это и есть - дано! Но у этого "дано" часто бывают побочные явления в виде не милосердия, самомнения, грубости, излишней требовательности и прочее. Таким людям иногда кажется, что они любят людей больше самого Творца.

деноминации служат для того, что бы в них укрепиться в начатках, они для окормления младенцев.

Согласен!

я наблюдал, как люди, просыпаясь, выходили из конфессий. выходили из под законничества, традиций, мёртвой религии. выходили...и попадались в сети других конфессий, даже называя себя внеконфессионалами.
выходили из законничества, но под благодать так и не вставали, и впадали в беззакония.
это я к тому, что выходя нужно осознать себя в каком ты состоянии перед Богом, остановиться и пойти в познание. а не просто выйти и пойти дальше отделить должен Бог, а не новое религиозное формирование.

Почему это так тебя удивляет и расстраивает? Так было и будет всегда!