Суверенитет Бога

[Artur Sharakhimov]

Вы путаете суверенитет любящего Отца и диктат самодура. Так вот Бог суверен в своих решениях, это правда. Но Он решил спасти грешников юродством проповеди. И это очень интересный момент. Когда то в ветхозаветное время Он сказал - жизнь и смерть предлагаю тебе, избери жизнь. Это была Его суверенная воля - дать людям право выбора. Ну вот так Он захотел. А кто ты человек, что споришь с Богом?

Путаете вы. К сожалению. Жизнь и смерть полагаю тебе---- речь не идет о выборе вечного спасения.Если вы внимательно прочтете не только этот стих, на который так любят ссылаться приверженцы полупелагианства, прочтите выше стихами и всю главу ....Может поймете о чем речь шла. Ни слова об выборе вечного спасения, ни слова.

[Гостья]

Путаете вы. К сожалению. Жизнь и смерть полагаю тебе---- речь не идет о выборе вечного спасения.Если вы внимательно прочтете не только этот стих, на который так любят ссылаться приверженцы полупелагианства, прочтите выше стихами и всю главу ....Может поймете о чем речь шла. Ни слова об выборе вечного спасения, ни слова.

Ну так и об избрании в основном говорится об избрании на служение, а не ко спасению. И не забывайте, что среди избранных был и Иуда.

[Artur Sharakhimov]

Ну так и об избрании в основном говорится об избрании на служение, а не ко спасению. И не забывайте, что среди избранных был и Иуда.

Иуда- сын погибели. Он был предназначен Богом на эту роль. Иначе и быть не может. Или вы считаете что спасение по нашим каким то заслугам? По нашим делам послушания? Человек раб греха и он не хочет прийти к Богу, если только Бог не оживотворит его и даст ему веру и покаяние

[Гостья]

Иуда- сын погибели. Он был предназначен Богом на эту роль. Иначе и быть не может. Или вы считаете что спасение по нашим каким то заслугам? По нашим делам послушания? Человек раб греха и он не хочет прийти к Богу, если только Бог не оживотворит его и даст ему веру и покаяние

Нет. Никаких заслуг нет. Не о том речь, а об ответственности. Бог дает. Человек отвергает или принимает. А у Вас получается, что Бог виноват в гибели тех, кому не дал веру и покаяние. А Библия говорит, что человек виноват в том, что отверг Божий призыв. А Вы делаете Бога виновником.

[Artur Sharakhimov]

Нет. Никаких заслуг нет. Не о том речь, а об ответственности. Бог дает. Человек отвергает или принимает. А у Вас получается, что Бог виноват в гибели тех, кому не дал веру и покаяние. А Библия говорит, что человек виноват в том, что отверг Божий призыв. А Вы делаете Бога виновником.

А вы считате что только в этом человек виновен? Вы считаете что мертвый, а именно так называет Писание человека, может что то выбирать? Что он может сам себя возродить? Произвести в себе веру? Каким образом? Как, он будучи рабом греха, может выбрать СВЕТ? Где это написано?

[Гостья]

А вы считате что только в этом человек виновен? Вы считаете что мертвый, а именно так называет Писание человека, может что то выбирать? Что он может сам себя возродить? Произвести в себе веру? Каким образом? Как, он будучи рабом греха, может выбрать СВЕТ? Где это написано?

Мертвый не может выбирать ничего. Ни плохого, ни хорошего. Если мертвый, то за что ему наказание? Труп не виноват в том что он труп. Но труп и грешить не может. И я не говорила, что человек производит в себе веру. Нет, конечно. Веру дает Бог. А человек может принять Дар, если это Дар, а может отвергнуть.

29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)

12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
(1Тим.5:12)

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

[Artur Sharakhimov]

Мертвый не может выбирать ничего. Ни плохого, ни хорошего. Если мертвый, то за что ему наказание? Труп не виноват в том что он труп. Но труп и грешить не может. И я не говорила, что человек производит в себе веру. Нет, конечно. Веру дает Бог. А человек может принять Дар, если это Дар, а может отвергнуть.

29 И весь народ, слушавший [Его], и мытари воздали славу Богу, крестившись крещением Иоанновым;
30 а фарисеи и законники отвергли волю Божию о себе, не крестившись от него.
(Лук.7:29,30)

12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
(1Тим.5:12)

4 Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
(Евр.6:4-6)

И где здесь написано что мертвый может сам себя оживотворить?

[Алекс]

Ну так и об избрании в основном говорится об избрании на служение, а не ко спасению. И не забывайте, что среди избранных был и Иуда.

Как вы правы, сестра. И я ему об этом писал. Он в ереси.

[Artur Sharakhimov]

Как вы правы, сестра. И я ему об этом писал. Он в ереси.

ребята, вам не кажется что вы уже переходите все границы дозволенного? Что за оскорбления? Или это такая норма поаедения у вас????

[Алекс]

ребята, вам не кажется что вы уже переходите все границы дозволенного? Что за оскорбления? Или это такая норма поаедения у вас????

Если человек в ереси, то разве это оскорбление? Это лишь отметил этот факт.

[Artur Sharakhimov]

Если человек в ереси, то разве это оскорбление? Это лишь отметил этот факт.

Да? Ну в таком случае и я вам отвечу что вы придерживаетесь полупелагианской не христианской доктрины, учения. Дортский синод в 17 веке вынес по этому поводу следующее заключение - учение исшедшее из ада. Я просто ответил тем же. Не хотел, но вы вынудили.