Мысль Романа Исаева об экклесиологии и обряде

[Тимофей-64]

Я имел в виду, что не было разобщенности, которую мы сейчас наблюдаем у православных, не было такого политиканства фанара. Обсуждали старцев, Афон, канавку и земельку, старец Паисий. Даже восприятие враждебности православными не воспринималось внутри своих, как и обмирщение внутри православия, а воспринималось внешне, то есть, по отношению к тем, кто был вне православия, по отношению к внешнему миру.

Ну понятно, конечно, что папе Нового Рима дали команду из-за лужи, чтобы он встрял в русские дела - и понеслось и поехало. Ведь у папы Нового Рима амбиции не меньше чем у "ветхого собрата", просто возможностей КРАТНО меньше, чем у викария Христа. Но если ему дают шанс реализовать амбиции, - неужели же он по смирению своему пропустит такой момент?!

[Денис Васильевич]

Ну понятно, конечно, что папе Нового Рима дали команду из-за лужи, чтобы он встрял в русские дела - и понеслось и поехало. Ведь у папы Нового Рима амбиции не меньше чем у "ветхого собрата", просто возможностей КРАТНО меньше, чем у викария Христа. Но если ему дают шанс реализовать амбиции, - неужели же он по смирению своему пропустит такой момент?!

Я еще думал и том, что предыдущий наш патриарх, да и как церковь, не были еще настолько сращены с политикой. Патриарх Алексий посвободнее был, да и ельцинская власть, это был еще другой формат власти, без тотального контроля, включая и религиозную идеологию.

[Бурбон]

Я еще думал и том, что предыдущий наш патриарх, да и как церковь, не были еще настолько сращены с политикой. Патриарх Алексий посвободнее был, да и ельцинская власть, это был еще другой формат власти, без тотального контроля, включая и религиозную идеологию.

Ельцин сыграл роль Иуды,на руках этого человека кровь миллионов ,сгоревших в междуусобицах и разрухев которую эта ... ввергла страну.
Пройдет время и из ельцинцентра,сделают музей жертвам развала СССР.
Впрочем,справедливости ради,нужно отметить,что и обманутый народ голосовал за эту...
Он развалил промышленность ,отдав ее за копейки ворам.
Но и даже эти копейки ворам давал госдеп,а потом закрывали предприятия,уничтожая целые отрасли.
Результат- страна на годы погрузилась в смуту.
Слава Богу нашлись люди и силы ,и сейчас страна начинает восстанавливаться.

[Эрик]

А может эти все xxx-Ц - это лишь фикция и морок. Все эти конфессии и разделения на команды - фикция и морок. Например, в Писании говорится про поместные церкви. Географический принцип сегментации. И говорится про градациям по степени правоты или неправоты - язычники, мытари, фарисеи, книжники, сыны погибели, чада Божии и т.д. А что это вдруг конфессии-то? Жили без них тысячу лет и вдруг на тебе - изобретение какое. Морок это какой-то, иллюзия. А реальность... как было всегда так и есть - церкви поместные. Например, Петербургская церковь. Это все, кто в Петербурге во Иисуса Христа Господа верят. Но состояние Петербургской церкви - это разномыслия вплоть до раздрая. Между собой они в Петербурге многие не согласны, а то и в контрах, тем более с учетом того, что на каждом поле пшеница и плевелы растут вместе. Какой же тут экуменизм? Когда все эти xxx-Ц не хотят каяться, ни внутри ни снаружи, то что из него выйдет - кто кого поглотит. То, что произошло разделение - это плохо. Плохо и все, нужно каяться всем xxx-Ц. Но никто не хочет, шипят как гуси - как это покаяние. А другой способ улучшить плохое есть? Нету, но ххх-Ц преимущественно желают, чтобы каялись другие. Только бы самим не покаяться. Вот и ведут разговор о каком то суррогате - об экуменизме - а говорить о покаянии церквей, начиная со своей, не готовы.

[Тимофей-64]

А может эти все xxx-Ц - это лишь фикция и морок..

Нет, не фикция и не морок.
Надо быть разногласиям и ересям, чтоб открылись искусные. Сказавший это застал ситуацию, когда под как бы еще одной крышей уживались совершенно разные два понимания христианства. И сколько-то времени Бог это терпел. Правда, не очень долго.
Но вообще, меня поражает долготерпение Божие, когда Он терпит самые странные разнообразия мнений в христианской среде.
Просто подумайте. Денис Вас. не даст соврать.
Вот такая экзотика, как монтанизм. Начинается во 2-м веке, тогда же уже разоблачен и выходит из моды. Но ведь держится аж до Трулльского собора (692), где поминаются в канонах эти фриги, пепузиане. А может, и дальше.
Или манихейство. Продержалось века 3-4, если не больше.
Новацианский раскол - тоже века 3-4. На вид-то запаршивейшая секта.
И донатисты тоже - это несколько веков.
Ну можно было бы Богу тряхнуть чем-то - и вся секточка исчезнет. Нет, Он зачем-то терпит.
Я не понимаю, зачем Он так поступает. Но Он как-то лелеет прямо-таки все это христианское разнообразие, даже экзотическое. Когда столько примеров, значит, на это все есть Его прямая воля.
Плевелы ВСЕХ СОРТОВ, мыслимых и немыслимых. А прополка запрещена.

Как минимум, из этого вытекает один очевидный вывод.
Единство христиан ЧЕРЕЗ УНИФИКАЦИЮ преданий и обрядов - это то, что заведомо не пройдет. Только единство в разнообразии по Августиновой формуле.

[Эрик]

Нет, не фикция и не морок.
Надо быть разногласиям и ересям, чтоб открылись искусные. Сказавший это застал ситуацию, когда под как бы еще одной крышей уживались совершенно разные два понимания христианства. И сколько-то времени Бог это терпел. Правда, не очень долго.
Но вообще, меня поражает долготерпение Божие, когда Он терпит самые странные разнообразия мнений в христианской среде.
Просто подумайте. Денис Вас. не даст соврать.
Вот такая экзотика, как монтанизм. Начинается во 2-м веке, тогда же уже разоблачен и выходит из моды. Но ведь держится аж до Трулльского собора (692), где поминаются в канонах эти фриги, пепузиане. А может, и дальше.
Или манихейство. Продержалось века 3-4, если не больше.
Новацианский раскол - тоже века 3-4. На вид-то запаршивейшая секта.
И донатисты тоже - это несколько веков.
Ну можно было бы Богу тряхнуть чем-то - и вся секточка исчезнет. Нет, Он зачем-то терпит.
Я не понимаю, зачем Он так поступает. Но Он как-то лелеет прямо-таки все это христианское разнообразие, даже экзотическое. Когда столько примеров, значит, на это все есть Его прямая воля.
Плевелы ВСЕХ СОРТОВ, мыслимых и немыслимых. А прополка запрещена.

Как минимум, из этого вытекает один очевидный вывод.
Единство христиан ЧЕРЕЗ УНИФИКАЦИЮ преданий и обрядов - это то, что заведомо не пройдет. Только единство в разнообразии по Августиновой формуле.

Надо быть разногласиям. Но интересно, как докажите, что конфессии - это не мираж, не иллюзия матричная, а нечто реально существующее? Писание и первое тысячелетие христианства не говорят о такой сущности, как конфессия. А что же это? Выдумки мирских выдумщиков это все, а не то, что обладает истинным бытием. Католики, протестанты и православные Петербурга - это не созданное Богом разделение, это то, чего в сущности нет. Гримасы времени. Разномыслящие христиане Петербурга, заболевшие лихорадкой, и в бреду видящие все эти ххх-Ц, без исключений. Многополярное расстройство или сон разума? И через унификацию конечно ничего не пройдет. Вообще, унификация - не христианский способ решения проблем. А необходимо покаяние, и оно необходимо всем конфессиям. А то светильник подвинут. Но я вообще не сторонник теории прогресса, считающей что якобы что-нибудь улучшится, скорее все только деградирует и потом конец времен. Беззаконие только умножается, а любовь только ослабевает. Ну ничего, это не повод для уныния, так или иначе все к лучшему.

[Volodymyr]

А необходимо покаяние, и оно необходимо всем конфессиям.

Покаяние - это внутренний психический акт человека, а не коллективный. Чтобы каяться коллективно, нужно быть одним целым, без всяких разномыслий. Телегу впереди лошади если поставить, то она не поедет. Так что, для коллективного покаяния, нужно прийти к согласию и единству вначале, а это - экуменический путь.

[Тимофей-64]

Я еще думал и том, что предыдущий наш патриарх, да и как церковь, не были еще настолько сращены с политикой. Патриарх Алексий посвободнее был, да и ельцинская власть, это был еще другой формат власти, без тотального контроля, включая и религиозную идеологию.

Ну, нет, конечно.
Митр. Алексей-2, будущий патриарх - абсолютно советский иерарх, рано сделавший стремительную карьеру.
И, конечно, эту антигосударственную анти-власть Ельцинского режима поддерживал полностью, как и советскую.
Но лично он был менее настырным и креативным в политическом отношении, нежели Кирилл. Поддерживал все ПАССИВНЕЕ. Вообще, он при всем советском политическом прошлом был очень молитвенным человеком. Его службы архиерейские (он меня рукополагал еще до своего патриаршества) произвели на меня сильное впечатление. Зная литургию наизусть, он молился вслух всего алтаря, так что сослужители невольно замирали. У других епископов я этого не видел.

Кирилл по сравнению с ним, САМО-политизирован. Это его выбор и инициатива.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ельцин сыграл роль Иуды,на руках этого человека кровь миллионов ,сгоревших в междоусобицах и разрухе, в которую эта ... ввергла страну.
Пройдет время и из ельцинцентра, сделают музей жертвам развала СССР.
Впрочем,справедливости ради,нужно отметить,что и обманутый народ голосовал за эту...
Он развалил промышленность ,отдав ее за копейки ворам.
Но и даже эти копейки ворам давал госдеп,а потом закрывали предприятия,уничтожая целые отрасли.
Результат- страна на годы погрузилась в смуту.
Слава Богу нашлись люди и силы ,и сейчас страна начинает восстанавливаться.

Именно: музей памяти жертв развала СССР.
А из мавзолея - музей УЖАСОВ революции.
Именно так и надо сделать. Ничего не сносить. И даже не выносить. Чтобы внуки знали. Чтобы помнили про это, как и про нацизм.
Если забыть - все повторится.