Лютер и уже спасенные

[Григорий Р]

Вы вырвали из моего ответа то что Вам захотелось. Сначала Вы утверждаете что у нас учат прощать самим себе, что являетмя клеветой.

Кто отпускает вам грехи?
Чьи слова вы слышите в этот момент? - Отпускаю тебе грехи, дочь моя, Антуанетта!

Кто Вам лично говорит эту фразу?
Вы её слышите?

[Гостья]

Кто отпускает вам грехи?
Чьи слова вы слышите в этот момент? - Отпускаю тебе грехи, дочь моя, Антуанетта!

Кто Вам лично говорит эту фразу?
Вы её слышите?

Я ведь была православной и ходила на исповедь. И меня всегда интересовал один вопрос - откуда священник знает, что мои грехи прощены? А если у Бога другое мнение? Сейчас я исповедуюсь Господу. Как написано, в тайной комнате. Мне не нужен посредник. Бог точно знает что прощено, а что нет. Никакой священник не сердцеведец. Он не знает насколько глубоко раскаяние или это формальная исповедь. Бог знает моё сердце даже лучше чем я сама.

[Григорий Р]

Сейчас я исповедуюсь Господу. Как написано, в тайной комнате. Мне не нужен посредник.

То есть тот самый голос в Вашей голове - Прощаются тебе грехи, дочь моя Антуанетта! - принадлежит Богу?

11:31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

[Гостья]

То есть тот самый голос в Вашей голове - Прощаются тебе грехи, дочь моя Антуанетта! - принадлежит Богу?

11:31. Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

Нет у меня голосов в голове. К счастью. Были бы, пошла бы к врачу.

[Григорий Р]

Нет у меня голосов в голове. К счастью. Были бы, пошла бы к врачу.

Тогда кто Вам грехи отпускает?
Вот так взяли и решили, что нет на Вас ни одного греха?
А кто Вам отпускает грех осуждения исторической православной Церкви?

Сами?
А гордынку кто прощает?
Снова сами?

[Гостья]

Тогда кто Вам грехи отпускает?
Вот так взяли и решили, что нет на Вас ни одного греха?
А кто Вам отпускает грех осуждения исторической православной Церкви?

Сами?
А гордынку кто прощает?
Снова сами?

А с чего я вдруг должна решить что на мне нет греха? Это православные так думают. Вышел от священника после исповеди безгрешным. Исповедание не делает нас безгрешными.

[Григорий Р]

А с чего я вдруг должна решить что на мне нет греха? Это православные так думают. Вышел от священника после исповеди безгрешным. Исповедание не делает нас безгрешными.

Но ведь вы даже в уме не исповедуете дерзновенное слово против древней, опытной исторической Церкви.
Верно?
Голос молчит.
А если за эту ниточку потянуть, то там целый клубок Ариадны из мышиной шерсти зашевелится.
И скелеты в шкафах загремят.

[Григорий Р]

Сейчас я исповедуюсь Господу. Как написано, в тайной комнате. Мне не нужен посредник.

Но Евангелие то учит другому.
Оно о посредничестве.

Пресвитера призываете, чтобы он помолился над вами?
Нет? А Евангелие этому учит.
Признаётесь друг другу во грехах?
Нет? А Евангелие этому учит.
Просите посреднических молитв праведника?
Что говорите?
Вам не нужен посредник?
Сами с усами?
Принято.


Какое отношение такая вера имеет к тому, что написано в Евангелии?
Может это латентный индуизм со своим Брахманом внутри и без посредников?

Евангельская вера о спасении через посредничество.
Один-ничто.
И когда человек вот так говорит Мне не нужен посредник.
Это говорит о начале гибели верующего.

[Эрик]

Евангельская вера о спасении через посредничество.
Один-ничто.
И когда человек вот так говорит Мне не нужен посредник.
Это говорит о начале гибели верующего.

Клевещете опять, прекратите уже. Спасение через Христа. А Христос - Бог наш. Кто учит о другом или других посредниках - делает дела антихриста.

[Григорий Р]

Клевещите опять. Спасение через Христа. А Христос - Бог наш. Кто учит о другом или других посредниках - делает дела антихриста.

Эрик, вы вообще не в теме, что означает слово о Едином Посреднике Иисусе Христе.
Это посредничество и Небесный Мост средствами Богочеловечества Христа, соединившего в себе Бога и Сына человеческого.
Это посредничество раскрывается дальше в деталях, которые вы игнорируете.
Как вам такое посредничество?

"…Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного", - предписывает всем святой апостол Иаков (Иак, 5:16).

Ведь это посредничество.
Вместо того, чтобы верещать и клеветать на меня, читайте Евангелие и просите усиленых молитв праведника, чтобы вместить прочитанное.

[Эрик]

Эрик, вы вообще не в теме, что означает слово о Едином Посреднике Иисусе Христе.
Это посредничество и Небесный Мост средствами Богочеловечества Христа, соединившего в себе Бога и Сына человеческого.
Это посредничество раскрывается дальше в деталях, которые вы игнорируете.
Как вам такое посредничество?

"…Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного", - предписывает всем святой апостол Иаков (Иак, 5:16).

Ведь это посредничество.
Вместо того, чтобы верещать и клеветать на меня, читайте Евангелие и просите усиленых молитв праведника, чтобы вместить прочитанное.

Григорий, Вы лжец нераскаивающийся, и учите ложно, против Евангелия. Христов апостол Иаков не предписывает посредника, а говорит молиться друг за друга. И Сам Христос, давая молитву Отче наш для непосредственного обращения к Богу сказал всем самим молиться, без посредников. Продают посредничество в спасении только сектанты и антихристы.

9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен,
10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения,
12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

[Григорий Р]

Григорий, Вы лжец нераскаивающийся, и учите ложно, против Евангелия. Христов апостол Иаков не предписывает посредника, а говорит молиться друг за друга.

Читай внимательно, Эрик.
Попроси усиленных молив другого человека. Праведника и молитвенника.
Попроси, пусть вместо тебя до Бога достучится. У тебя не получится без него.
Попроси о посредничестве в получении разума свыше, иначе не поймёшь простешее, о чём здесь сказано.

"…Молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного", - предписывает всем святой апостол Иаков (Иак, 5:16).

[Гостья]

Но Евангелие то учит другому.
Оно о посредничестве.

Пресвитера призываете, чтобы он помолился над вами?
Нет? А Евангелие этому учит.
Признаётесь друг другу во грехах?
Нет? А Евангелие этому учит.
Просите посреднических молитв праведника?
Что говорите?
Вам не нужен посредник?
Сами с усами?
Принято.


Какое отношение такая вера имеет к тому, что написано в Евангелии?
Может это латентный индуизм со своим Брахманом внутри и без посредников?

Евангельская вера о спасении через посредничество.
Один-ничто.
И когда человек вот так говорит Мне не нужен посредник.
Это говорит о начале гибели верующего.

Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
(1-е Тимофею 2:5)

Когда болеем, то пресвитера наши молятся за нас. И вся церковь молится. И в грехах признаемся и прощения просим у тех против кого согрешили, а не у чужого дяди, не имеющего к этому отношения.

[Miriam]

Это заблуждение.
Вы просто не знаете, что такое Церковь. А теперь прочитайте и крепко подумайте:
Це́рковь — в самом полном смысле понятие Це́рковь Христова подразумевает собрание, возглавляемое Господом Иисусом Христом, включающее светлых ангелов, ветхозаветных праведников, выведенных Спасителем из ада в Царство Небесное, всех православных христиан, живущих и умерших (Лк.20:38), соединенных между собою верою и любовью во Христе.

думаю,что в это собрание можно включить всех любящих Господа и Его исповедующих от души.

- - - - - Добавлено - - - - -

Я ведь была православной и ходила на исповедь. И меня всегда интересовал один вопрос - откуда священник знает, что мои грехи прощены? А если у Бога другое мнение? Сейчас я исповедуюсь Господу. Как написано, в тайной комнате. Мне не нужен посредник. Бог точно знает что прощено, а что нет. Никакой священник не сердцеведец. Он не знает насколько глубоко раскаяние или это формальная исповедь. Бог знает моё сердце даже лучше чем я сама.

А КАК вы узнаете,что Бог простил вас?
А если у Бога иное,не ваше,мнение?

[Инна Бор]

думаю,что в это собрание можно включить всех любящих Господа и Его исповедующих от души.

Почему вы так думаете?

[Юханна]

думаю

Богословие-это наука,типа математики и математику вы как-никак знаете,знаете,что 2х2=4.Так и Богословие надо знать,а не думать.Ведь никто,зная математику не говорит:Я думаю,что 2х2=5

[Гостья]

думаю,что в это собрание можно включить всех любящих Господа и Его исповедующих от души.

- - - - - Добавлено - - - - -

А КАК вы узнаете,что Бог простил вас?
А если у Бога иное,не ваше,мнение?

Я Церковь понимаю как и Вы.
Я никак не узнаЮ. И будучи православной тоже никак не могла этого узнать. Потому что выйдя из храма после исповеди могла опять делать тоже самое о чем только что исповедалась. А вот когда я поняла что такое покаяние настоящее, а не просто "прости Господи" что бы не понести наказания, тогда всё изменилось. И я понимаю, что Господь может и наказать здесь, что бы не наказывать там. Как Давида. И отношение к исповеданию стало другим. Это уже не формальное признание вины, что бы избежать наказания, а искренний вопль - Господи, спаси нас от грехов наших. Именно спаси, а не просто прости снова и снова.

[Miriam]

И не верить клеветникам, которые говорят, что кто то хулит Мать Господа нашего.

к сожалению я сама сталкивалась с этим.
Называют её суррогатной матерью,говорят,что любая могла бы вынашивать.
К сожалению это плоды.....

- - - - - Добавлено - - - - -

Я Церковь понимаю как и Вы.
Я никак не узнаЮ. И будучи православной тоже никак не могла этого узнать. Потому что выйдя из храма после исповеди могла опять делать тоже самое о чем только что исповедалась. А вот когда я поняла что такое покаяние настоящее, а не просто "прости Господи" что бы не понести наказания, тогда всё изменилось. И я понимаю, что Господь может и наказать здесь, что бы не наказывать там. Как Давида. И отношение к исповеданию стало другим. Это уже не формальное признание вины, что бы избежать наказания, а искренний вопль - Господи, спаси нас от грехов наших. Именно спаси, а не просто прости снова и снова.

думаю,что и православные в большинстве понимают, что их могут наказать.
И не всем приходится менять конфессию чтобы это понять

[Юханна]

Но Церковь то следует Стефану, признавая таинства инославных. Видимо до тебя не доходит, если ты будешь разделять взгляды Киприана Карфагенского, тебе надо будет напрочь отрицать крещение инославных, вот прям совсем, потому что по Киприану, у них нет таинств.

Ты уж совсем-то,брате Дионисие,дурака-то из меня не делай.Ничего я не отрицаю.И даже лично знаком с монахом Иоанном,которого постригал Миша Денисенко,в преступном мире погоняло-Филарет- расстрига(анафематствованный),ты теорию знаешь хорошо,а я знаю как на практике.Так вот,-монах Иоанн-прекрасный Божий человек,однако любит выпить,и когда его запои уже окончательно всех достали и пришлось уже гнать его со скита,то стеклотару из его кельи потом мешками на помойку выносили...

- - - - - Добавлено - - - - -

к сожалению я сама сталкивалась с этим.
Называют её суррогатной матерью,говорят,что любая могла бы вынашивать.
К сожалению это плоды.....

Маладэс.Однако спросите гостью Богородица Мария или нет? И тут же услышите хулу,которой якобы нет...

[Гостья]

к сожалению я сама сталкивалась с этим.
Называют её суррогатной матерью,говорят,что любая могла бы вынашивать.
К сожалению это плоды.....

- - - - - Добавлено - - - - -

думаю,что и православные в большинстве понимают, что их могут наказать.
И не всем приходится менять конфессию чтобы это понять

Не знаю у каких Вы были протестантов. Впрочем захожане есть не только в православной церкви. Не стоит по двум трем знакомым судить обо всей конфессии. Я за 25 лет в ЕХБ ни разу такого не слышала.