Кто может пребывать в доме Бога?

[Miriam]

Я тебе про это и писал. Артели, кооперативы и все в этом духе.
А потом сел Плешивый Дурак и заявил, что при коммунизме ничего этого не нужно, даже кухни в собственной квартире.
Покупать будешь в государственном магазине, а обедать в государственной же столовой.
Ну правда вот из столовых процветали только рюмочные и прочие забегаловки, ну а магазины наверное помнишь.

да он троцкист натуральный...нет,скорее власовец.
Вот мы и доехали до того,что России не нужно свое производство,все купим в обмен на сырье.

[Espada]

Вот мы и доехали до того,что России не нужно свое производство,все купим в обмен на сырье.

Марина, тут гораздо глубже.
Ладно, попробую тезисно, может не забанят.
Классический капитализм времен Маркса основывался на первоначальном накоплении капитала. Грубо говоря, имеет некто лишние деньги, он строит там некое предприятие, то приносит прибыль, дальше из этой прибыли оно развивается и т.д.
Это как ты понимаешь долгое дело, да и бабло не ахти какое большое. А хочется всего и сразу. И вот в годах 50-60-х прошлого века наши "партнеры" придумали гениальный ход. Зачем тебе этот первоначальный капитал копить, возьми лучше кредит! Быстро и со вкусом!
И понеслось! Сначала все население начало жить в долг, потом и государство стало перенимать этот ценный опыт ("рейганомика" и т.п.). Посмотри цифры госдолга "партнеров" там совершенно астрономические нули.
А сейчас вся эта бодяга столкнулась с тем, что она не в состоянии себя дальше воспроизводить. Мавроди ограбил всех, кого мог, больше желающих нет.
Отсюда и вся современная вакханалия, но об этом тут нельзя

[Miriam]

Марина, тут гораздо глубже.
Ладно, попробую тезисно, может не забанят.
Классический капитализм времен Маркса основывался на первоначальном накоплении капитала. Грубо говоря, имеет некто лишние деньги, он строит там некое предприятие, то приносит прибыль, дальше из этой прибыли оно развивается и т.д.
Это как ты понимаешь долгое дело, да и бабло не ахти какое большое. А хочется всего и сразу. И вот в годах 50-60-х прошлого века наши "партнеры" придумали гениальный ход. Зачем тебе этот первоначальный капитал копить, возьми лучше кредит! Быстро и со вкусом!
И понеслось! Сначала все население начало жить в долг, потом и государство стало перенимать этот ценный опыт ("рейганомика" и т.п.). Посмотри цифры госдолга "партнеров" там совершенно астрономические нули.
А сейчас вся эта бодяга столкнулась с тем, что она не в состоянии себя дальше воспроизводить. Мавроди ограбил всех, кого мог, больше желающих нет.
Отсюда и вся современная вакханалия, но об этом тут нельзя

я об этом и пишу.
Когда мы нарушаем базовые религиозные принципы.то рано или поздно приходит расплата.
И расплата сейчас пришла в виде кризиса системы,который вы прекрасно отметили.

Понимаете,над Богом смеяться не получается....называть ростовщическую ссуду кредитом не поможет.
Если Он запретил давать деньги в рост под проценты,то Он и остановит нас тем или иным способом.
И политика тут вовсе не при чем.

[Eugene]

я об этом и пишу.
Когда мы нарушаем базовые религиозные принципы.то рано или поздно приходит расплата.
И расплата сейчас пришла в виде кризиса системы,который вы прекрасно отметили.

Понимаете,над Богом смеяться не получается....называть ростовщическую ссуду кредитом не поможет.
Если Он запретил давать деньги в рост под проценты,то Он и остановит нас тем или иным способом.
И политика тут вовсе не при чем.

Все же политика кесаря.Мы почти все живем в основном в империях языческих держав.Европа,США,Россия,Китай..И они правят миром.
Страна продает другой стране товар.Другая страна отдает товаром.Но такой вариант сложен в отношении что нужный товар бывает в сезон только.Потому используется посреднический товар: серебро,золото,камни
Но и это имеет проблему:ценность серебра меняется в зависимости от спроса,сезона.
Потому и разрешили ростовщикам участвовать в этом и они создали банки.Потом придумали деньги.
Иисус против этого ничего не сказал.Кесарево кесарю.Это хорошо, если это для блага людей.
Государство как самый богатый капиталист ложит деньги в большой банк.Большой банк раздает деньги другим банкам,те третьим банкам в городах.Если хранить то инфляция уменьшает цену денег.Потому дают кредиты нуждающимся в рост.Строить или закупить товар на кредит легче,копить труднее.Потому берут кредиты.

[Miriam]

Потому дают кредиты нуждающимся в рост.Строить или закупить товар на кредит легче,копить труднее.Потому берут кредиты.

кредиты не дают нуждающимся,нуждающиеся не смогут платить проценты и вообще не смогут вернуть долг,так что вы очень ошибаетесь.

Пора начинать жить по средствам,вам не кажется?

[Гостья]

кредиты не дают нуждающимся,нуждающиеся не смогут платить проценты и вообще не смогут вернуть долг,так что вы очень ошибаетесь.

Пора начинать жить по средствам,вам не кажется?

Нуждающимся на данный момент в чем то, на что , опять же в данный момент, такой суммы нет. Но постепенно, частями, отдать можно. Можно конечно и по средствам. Как жили наши родители - по три поколения в одном доме или превратить квартиру в коммуналку. И ждать когда бабушки и дедушки помрут и освободят место для внуков и правнуков. А можно взять ипотеку и выплатить ее лет за пять, например. И жить это время в своей квартире, а не платить такие же деньги за съемную, чужому дяде в карман. Или не ютиться трем поколениям в одной квартире. У Вас дети наверное ещё маленькие? Вы в чьей квартире живете? Накопили и купили? Мои уже взрослые и семейные. Я не смогла им накопить и купить. Бабушки далеко остались, наследство тоже не светит. Ну вот не повезло. К счастью мои дети не побоялись ипотеки. И уже благополучно всё выплатили. А если бы копили, то не купили бы, потому что в городе, за два последних года, цены на квартиры выросли в два раза. Как ни откладывай, не получится, цены растут быстрее. Машину купили в кредит. Опять же за это время цены так выросли, что с процентами машина дешевле, чем сейчас без процентов. И тоже уже рассчитались. А у нас в сельской местности, нет общественного транспорта. А до больницы 7 км в горку. У нас машина не роскошь, а реально средство передвижения. Да, я бы жила в городе, я бы тоже считала бы, что машина мне не нужна, Но все живут в разных местах и по разному. Не зря говорится - сытый голодного не разумеет.

[Miriam]

Нуждающимся на данный момент в чем то, на что , опять же в данный момент, такой суммы нет. Но постепенно, частями, отдать можно. Можно конечно и по средствам. Как жили наши родители - по три поколения в одном доме или превратить квартиру в коммуналку. И ждать когда бабушки и дедушки помрут и освободят место для внуков и правнуков.

ой,да сейчас за квартиры убивают бабушек и дедушек,даже дождаться не могут,когда те помрут сами.
Не сделали долги людей счастливыми.

все живут в разных местах и по разному. Не зря говорится - сытый голодного не разумеет.

да в чем вопрос?
Живите как хотите,никто ведь не против....кто-бы возражал.
Господь и не стал бы осуждать,мы живем в этом мире.
Кстати кредитование началось только в 60-хх, а до того времени люди жили по средствам.

Конечно,Бог дал мне возможность не брать кредитов(ни разу не брала.ни я ,ни муж)
Правда был период в жизни,когда мы работали как волы..и день и ночь работали каждый на нескольких работах.
Поэтому я никого не осуждаю.

НО: не надо яростно проповедовать ценности Библейские если мы сами нарушаем.
А то из-за икон готовы глотку перегрызть, а сами все в долгах и платят проценты.

[Eugene]

кредиты не дают нуждающимся,нуждающиеся не смогут платить проценты и вообще не смогут вернуть долг,так что вы очень ошибаетесь.

Пора начинать жить по средствам,вам не кажется?

Это оттого, что церковь или конфессия бросают на произвол судьбы своих воцерковленных.
Апостолами было предложено коллективный метод ведения хозяйства.Деяния 2.
В связи с вхождением в империю в 4-5 веках Церковь сбросила всю заботу на плечи государства.
Да конечно сейчас поддерживается государством население в социальной помощи ,но более полно это только в странах зажиточных.Эти страны осветились Евангелием.
Остальные выживают по причине массового язычества или коррупции в странах.

Банки не отказывают в помощи нуждающимся если берущий кредит платежеспособен.Как заявила представитель банка,что банк это не благотворительная организация.Банк это посредник между производителем и покупателем.

Вы наверное по своей стране только смотрите. В Библии не запрещено давать взаймы.
Проценты не всегда налагаются из за желания ростовщичества.Но и из за инфляции.Вот например в России населению дают ипотеку в 9 %.Бывало и 6%. Но ведь ежегодная инфляция примерно 8%.А бывает и 20% по продуктам питания.Банк не в силах дать прогноз на 10-30 лет.Потому и страхуют.Если отказ от страховки, то не дают.Если только краткосрочно.В России было лет 20 назад порядка 800 банков.Сейчас чуть более всего 300.Разорились,запретили,отняли лицензии..

А войны устраивают миллиардеры.Кому это выгодно.Чаще всего промышленный комплекс военный и сырьевой.Или акционеры их требованием повысить цены и сбыт.

[Eugene]

14:5 Человек из Божиего народа серебра своего не отдает в рост; то есть не наживается на другом человеке из Божиего народа. Согласно закону Моисееву, сыны Израилевы могут отдавать ценности в рост иноземцу (Втор 23:19−20), но не своему собрату по вере (Исх 22:25; Лев 25:35−37).
[COLOR=var(--color-g-greenurl)]

bible-teka.com

[/COLOR]

[Miriam]

Банки не отказывают в помощи нуждающимся если берущий кредит платежеспособен.Как заявила представитель банка,что банк это не благотворительная организация.Банк это посредник между производителем и покупателем.

ну вот видите,банки отказывают именно нуждающимся, а подсаживают на кредит тех,кто может и сам выкрутиться.
Поэтому теперь все живут не по средствам,но здесь и сейчас хочу купить
А нуждаюшиеся не имеют по прежнему ничего.

В Библии не запрещено давать взаймы.

запрещено,увы....и землю продавать запрещено.

[Espada]

я об этом и пишу.
Когда мы нарушаем базовые религиозные принципы.то рано или поздно приходит расплата.
И расплата сейчас пришла в виде кризиса системы,который вы прекрасно отметили.

Понимаете,над Богом смеяться не получается....называть ростовщическую ссуду кредитом не поможет.
Если Он запретил давать деньги в рост под проценты,то Он и остановит нас тем или иным способом.
И политика тут вовсе не при чем.

Да причем, Марина, очень даже причем.
Понимаешь, сначала провозглашается, что основная задача это удовлетворение растущих потребностей людей. Ну а на выходе из всего этого готовим и воспитываем не гражданина, а "квалифицированного потребителя".
А потом наивно удивляемся, а чего это этот "квалифицированный потребитель" не хочет выполнять никакие гражданские обязанности?

[Miriam]

Давайте все же вернемся к Библейским ценностям. Запрещено ДАВАТЬ в рост, а не брать. Я не даю денег в рост. А вот брать в долг под проценты нигде не запрещено. Или я что то пропустила? Так покажите это место, где запрещено именно БРАТЬ в долг под проценты.

так ведь если держим деньги на депозитах,то проценты получаем?
Получаем...от кредитов,которые выдает банк....вот так всех и повязали ростовщичеством.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да причем, Марина, очень даже причем.
Понимаешь, сначала провозглашается, что основная задача это удовлетворение растущих потребностей людей. Ну а на выходе из всего этого готовим и воспитываем не гражданина, а "квалифицированного потребителя".
А потом наивно удивляемся, а чего это этот "квалифицированный потребитель" не хочет выполнять никакие гражданские обязанности?

потому что "квалифицированный" потребитель должен потреблять, а не выполнять....
Полностью с вами согласна.

ПС
Бывают даже люди,которые потребляют Христианство...типа "Привет,Иисус любит тебя"

[Espada]

потому что "квалифицированный" потребитель должен потреблять, а не выполнять....

Разумеется это так, но есть вот какая засада. Ентот потребитель не приемлет даже локдаунов и прочих прививок, а неким серьезным людям они крайне нужны.
Хотелось им как Агафье Тихоновне у Гоголя. Нос взять у одного жениха, губы у другого, ну и т.д. Но не выходит.