Просмотр полной версии : Работает ли принцип solo scriptura?
Это тоже прелести из вашего предания.
Видимо, именно такие, как вы, творили революцию.революцию творили ваши обманутые православные которые кроме как сходить в церковь и поставить Богу свечку , которая Ему нужна как собаке пятая нога, ничего и не знали.
В будущем все с точностью повториться. Опять вами обманутые православные, точнее вашими преданиями, возьмутся за "топор и вилы" и начнут уже не между собой воевать, а нападать на тех кто останется верным Богу и Библии.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
Кстати, а когда я вам говорил о своём отношении к революции?Вы здесь не причем, а вот ваше руководство трактует это со своей колокольни, а вы лишь повторяете за ними то что они скажут. Это касается и вашего отношения к православным преданиям.
революцию творили ваши обманутые православные которые кроме как сходить в церковь и поставить Богу свечку , которая Ему нужна как собаке пятая нога, ничего и не знали.
В будущем все с точностью повториться. Опять вами обманутые православные возьмутся за "топор и вилы".
небось, вы и сами были крещены в детстве?
Нет, дорогой товарищ, именно вы и есть бунтарь и многих в бунты втягиваете своим "творчеством". Вот так и творятся революции.
Вы здесь не причем, а вот ваше руководство трактует это со своей колокольни, а вы лишь повторяете за ними то что они скажут. Зачем же так нагло врёте и клевещите, товарищ?
Когда вы слышали от меня подобное? или можете привести мои похожие слова?
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
Аха. Точь в точь как вы на Церковь пламя недобрых слов испускаете.
Аха. Точь в точь как вы на Церковь пламя недобрых слов испускаете.
Зачем вы удалили мои посты?
Правда глаза колет ?
Зачем вы удалили мои посты?
Правда глаза колет ?
Нет у вас никакой правды, а только враньё, клевета, и нападки, как у того дракона.
Николай Н
24.06.2025, 05:10
революцию творили ваши обманутые православные которые кроме как сходить в церковь
и поставить Богу свечку , которая Ему нужна как собаке пятая нога, ничего и не знали.
В будущем все с точностью повториться.
Опять вами обманутые православные, точнее вашими преданиями,Но разве у Церкви есть Предания, оправдывающие революцию и военную агрессию ?
возьмутся за "топор и вилы" и начнут уже не между собой воевать,
а нападать на тех кто останется верным Богу и Библии.
И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее,
сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа. (Откр.12:17)
Вы здесь не причем, а вот ваше руководство трактует это со своей колокольни, а вы лишь повторяете
за ними то что они скажут. Это касается и вашего отношения к православным преданиям.Видите ли в чем дело господин протестант, здесь проблема заключается в том, что каждый
Иудействующий Деятель вкладывает в цитаты Писания тот смысл, какой посчитает нужным.
И чтобы далеко не ходить за примером, можно припомнить руководство нынешнего Израиля,
которое оправдывает звериную крвожадную агрессию своего народа цитатой из Библии:
Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет,
пока не съест добычи и не напьется крови убитых. (Числа 23:24)
Читайте тему там все уже обсудили. Самое главное это Писание и только Писание, а не предания и только предания.
Ну вот. А говорите особенный. Не такой, как прочие. Первым делом, естественно,вылезла заморская неопротестантская соласкриптура. А вторым пунктом у вас что? Россказни про невидимую церковь? Про иконы идолы и Марию не Богородицу? Вульгарное американское сектантство всё это. Так что это только на словах вы Лев Толстой...
Но разве у Церкви есть Предания, оправдывающие революцию и военную агрессию ?
Вы даже то что я писал понять не можете, как же тогда вам понять Писание , а тем более её пророчества?
Я писал что к революции толкает то что вместо истины людям забивали голову разной ерундой . Они приходили в церковь свечку поставят перекрестятся и на этом все. Вот такие православные верующие и устроили потом революцию, потому что в голове было пусто и туда на это пустое место атеисты залили свою правду. Сегодня обстановка не лучше спросите прихожан что-нибудь из Писания и подавляющее большинство ничего вам ответить не смогут. Впрочем у протестантов дела не намного лучше обстоят . Знают некоторые свои доктрины но четко пояснить их не смогут.
Видите ли в чем дело господин протестант, здесь проблема заключается в том, что каждый
Иудействующий Деятель вкладывает в цитаты Писания тот смысл, какой посчитает нужным.
И чтобы далеко не ходить за примером, можно припомнить руководство нынешнего Израиля,
которое оправдывает звериную крвожадную агрессию своего народа цитатой из Библии:
Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет,
пока не съест добычи и не напьется крови убитых. (Числа 23:24)Видите ли православный господин в данном случае вы от них недалеко отошли и вместо того чтобы принять вторую заповедь закона которая запрещает всякие изображения начинаете оправдывать свои деяния преданием и подборкой текстов из Писания которые якобы разрешают это делать. А если людям внушают одно , а они видят другое в Библии тогда в их голове начинает вырисовываться картина что если нельзя, но очень хочется то тогда все можно. Можно нарушить и седьмую заповедь и все остальные и ничего тебе за это не будет.
Ну вот. А говорите особенный. Не такой, как прочие. Первым делом, естественно,вылезла заморская неопротестантская соласкриптура.словечки то какие умные придумали чтобы оправдать свои предания. :smile:
А вторым пунктом у вас что? Россказни про невидимую церковь? Про иконы идолы и Марию не Богородицу? Вульгарное американское сектантство всё это. Так что это только на словах вы Лев Толстой...Ну вот пошла неприкрытая ненависть вместо того чтобы принимать Писание таким какое оно есть. В будущем такие как вы будут, точно так же как сегодня евреи и воинствующие мусульмане, убивать всех неверных, которые будут выступают против ваших преданий. В истории это уже было, а в будущем опять повториться.
Ничего в этом мире не меняется как люди держались зубами за свои предания во времена Христа так и сегодня точно так же держатся. Как ради своих преданий распяли Христа так и в будущем все это повториться.
Вопрос только на чьей стороне будете тогда вы, если конечно доживете.
В общем-то мне на 90% ответ известен.
В этой теме прекращаю дискутировать, потому что начинается никому не нужный спор, а так же гнев который вызывает закон.
Как сказал Павел.
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)
Николай Н
24.06.2025, 10:04
Вы даже то что я писал понять не можете, как же тогда вам понять Писание , а тем более её пророчества?
Я писал что к революции толкает то что вместо истины людям забивали голову разной ерундой . Они приходили в церковь свечку поставят перекрестятся и на этом все.Но русский народ не возражал против почитания икон и участвовал в революции по научению и предводительству большевиков воодушевленных евреями К. Марксом, В.И. Лениным, Л.Д. Троцким.
Видите ли православный господин в данном случае вы от них недалеко отошли и вместо того чтобы принять вторую заповедь закона которая запрещает всякие изображения начинаете оправдывать свои деяния преданием и подборкой текстов из Писания которые якобы разрешают это делать.Чудотворные иконы не раз спасали Россию от нашествий татаро-монголов. И когда во время ВОВ возвратили на место в гробницу череп Тамерлана, выкопанный атеистами, то самолет с иконой Богородицы слвершил несколько кругов над Москвой, после чего наступил перелом в ВОВ.
А если людям внушают одно , а они видят другое в Библии тогда в их голове начинает вырисовываться картина что если нельзя, но очень хочется то тогда все можно. Можно нарушить и седьмую заповедь и все остальные и ничего тебе за это не будет.Если люди своим туманным зрением видят в Библии что-то свое, то Церковь всегда может открыть глаза людям на правильное видение Библии.
Но русский народ не возражал против почитания икон и участвовал в революции по научению и предводительству большевиков воодушевленных евреями К. Марксом, В.И. Лениным, Л.Д. Троцким.
Чудотворные иконы не раз спасали Россию от нашествий татаро-монголов. И когда во время ВОВ возвратили на место в гробницу череп Тамерлана, выкопанный атеистами, то самолет с иконой Богородицы слвершил несколько кругов над Москвой, после чего наступил перелом в ВОВ.
Если люди своим туманным зрением видят в Библии что-то свое, то Церковь всегда может открыть глаза людям на правильное видение Библии.Спасает Бог, а не иконы. Не нужно из иконы делать идола или Бога.
А вообще я уже написал что больше не собираюсь дискутировать в этой теме. ссылка https://teolog.club/showthread.php?2203-%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF-solo-scriptura&p=192670&viewfull=1#post192670
Николай Н
24.06.2025, 10:13
словечки то какие умные придумали чтобы оправдать свои предания. :smile:
Ну вот пошла неприкрытая ненависть вместо того чтобы
принимать Писание таким какое оно есть.Принимать Писание таким какое оно есть - это типичная мантра иудействующих
Соло-скриптурщиков, отрабатывающих свой Иудин полтинник трудами
по расчистке пути прихода плотского Сионизма (их Господина).
Принимать Писание таким какое оно есть - это типичная мантра иудействующих
Соло-скриптурщиков, отрабатывающих свой Иудин полтинник трудами
по расчистке пути прихода плотского Сионизма (их Господина).что-нибудь новенькое придумайте вместо вашего проклятия. :smile:
Николай Н
24.06.2025, 10:21
Спасает Бог, а не иконы. Не нужно из иконы делать идола или Бога.Значит Богу угодно спасать народ посредством чудотворных икон.
Как например опоясаний Ап. Павла в Деян 19.12. И кстати, Вы еще
не высказались по поводу святых Мощей, с которыми весьма агрессивно
воевали большевистские атеисты, просвещенные Л.Д. Троцким.
словечки то какие умные придумали чтобы оправдать свои предания. :smile:
Ну вот пошла неприкрытая ненависть вместо того чтобы принимать Писание таким какое оно есть. В будущем такие как вы будут, точно так же как сегодня евреи и воинствующие мусульмане, убивать всех неверных, которые будут выступают против ваших преданий. В истории это уже было, а в будущем опять повториться.
Ничего в этом мире не меняется как люди держались зубами за свои предания во времена Христа так и сегодня точно так же держатся. Как ради своих преданий распяли Христа так и в будущем все это повториться.
Вопрос только на чьей стороне будете тогда вы, если конечно доживете.
В общем-то мне на 90% ответ известен.Чет. не туда вы опять. Какая ненависть?! Я со смеху угораю с вас особенных. Пол ярда таких как вы. Испукленных. Выпукленных. Во всех сектах пендосовских
и вместо того чтобы принять вторую заповедь закона которая запрещает всякие изображения
Что я говорил? Особенный. Ага. В чем особенность то заключается? Весь набор из методички американских сект
Если бы у вас ников аватаров небыло бы, то вас и не отличить будет. Все как под копирку. Особенные
вас и не отличить будет. Все как под копирку.Так ведь именно к такому единообразию по вере и познанию Бога всё и нацелено:
"13.доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения по лукавству..." (Ефесянам,4) :yes4:
Так ведь именно к такому единообразию по вере и познанию Бога всё и нацелено:
"13.доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14.дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения по лукавству..." (Ефесянам,4) :yes4:
Ну я и говорю, что это всё одна компашка в пол ярда
Что я говорил? Особенный. Ага. В чем особенность то заключается? Весь набор из методички американских сектя давно подозревал что Библию и то что написано в Исх.20 написали американские секты.:smile:
Совсем свихнулись на почве своих преданий.
- - - - - Добавлено - - - - -
Чет. не туда вы опять. Какая ненависть?! Я со смеху угораю с вас особенных. Пол ярда таких как вы. Испукленных. Выпукленных. Во всех сектах пендосовских если я не ошибаюсь то православные считают что секта это те кто откололись от главной церкви. Православные откололись от католиков. Интересно какая в мире самая большая секта, согласно православному утверждению ? :smile:
PS
не надоело угорать ? Может нужно похмелиться ? :smile:
Всем доброго дня!
Думаю, тут нужно дать некоторые пояснения, чтобы читающие тему не путали принцип «Только Писание» с тем, что тут пишет Nike1 .
То, что тут пишет Nike1 - к принципу «Только Писание» не имеет никакого отношения.
Дело в том, что Nike1 отвергает не только предания, а Nike1 отвергает и базовый принцип всех протестантских и неопротестантских вероисповеданий «Только Писание» тем, что приравнивает свое понимание Писания (свое предание) к Писанию.
Принцип «Только Писание» не допускает никакого приравнивания к Писанию, ни какого-либо понимания Писания к Писанию, ни какого-либо учения о Писании к Писанию, ни какого-либо предания к Писанию - ничего нельзя приравнивать к Писанию, именно это и означает принцип «Только Писание» . (А вовсе не отрицание предания, как ошибочно полагает Nike1 ).
Если кому интересно, то подробнее про принцип «Только Писание» поясняю на 4, 6, 7, 8, 9, страницах данной темы.
В связи с тем, что Nike1 отвергает принцип «Только Писание» и не желает этому принципу следовать, его можно считать «протестантом» или «протестанствующим» только по недоразумению, потому что принцип «Только Писание» - это один из основных, можно сказать, главный отличительный признак всех протестантских и неопротестантских вероисповеданий.
При этом, Nike1 можно считать православным в широком смысле этого слова.
Слово «православие» - это перевод греческого слова «ортодоксия», которое означает «православие» или «правомнение» (слово «орто» – означает «правильный», а слово «докса» означает «славу» или «мнение»).
То есть, «ортодоксами» в широком смысле называют всех, кто считает свое мнение-понимание (или мнение-понимание своей церкви) единственно правильным.
А в узком смысле «православными» называют себя некоторые церкви (например, православные церкви нового обряда, православные церкви старого обряда, и так далее).
Слово «ортодоксия» ввели языческие философы, оно встречается задолго до христианства.
Судя по его постам, Nike1 считает свое понимание Писания единственно правильным, то есть, равным Писанию, то есть, он типичный ортодокс , то есть, православный в широком смысле слова «ортодоксия».
Тут надо признать, что среди считающих себя протестантами, к сожалению, множество ортодоксов, но это не протестантизм. Мало ли, кто и кем себя считает. Протестант-ортодокс - это то же самое, что масло немасленое, это недоразумение.
Так что, например, если считающим себя православными захочется посмотреть на то, как их посты выглядят со стороны, то они могут посмотреть на посты Nike1.
Nike1 – это, можно сказать, зеркало православия, а если что не понравится, то, как говорится: «Нечего на зеркало пенять…».
Кстати, среди считающих себя православными, тоже многие считают себя православными явно по ошибке.
Всем доброго дня!
Думаю, тут нужно дать некоторые пояснения, чтобы читающие тему не путали принцип «Только Писание» с тем, что тут пишет Nike1 .
То, что тут пишет Nike1 - к принципу «Только Писание» не имеет никакого отношения.
Дело в том, что Nike1 отвергает не только предания, а Nike1 отвергает и базовый принцип всех протестантских и неопротестантских вероисповеданий «Только Писание» тем, что приравнивает свое понимание Писания (свое предание) к Писанию.Ну зачем же так передергивать? Если уж хотите то моя точка зрения совпадает с точкой зрения церкви АСД, а то что вы извращаете Писание в угоду своих преданий так это и так понятно, но прикрываетесь красивыми фразами типа я отвергаю базовые принципы. Иисус тоже отвергал базовые принципы книжников и фарисеев и большинство не решает вопрос истина это, или ложь.
Принцип «Только Писание» не допускает никакого приравнивания к Писанию, ни какого-либо понимания Писания к Писанию, ни какого-либо учения о Писании к Писанию, ни какого-либо предания к Писанию - ничего нельзя приравнивать к Писанию, именно это и означает принцип «Только Писание» . (А вовсе не отрицание предания, как ошибочно полагает Nike1 ). Во накрутил что наверное и сам не понял что написал. Принцип только Писание подразумевает что Писание само себя разъясняет. Этот принцип вывел Лютер основоположник протистантизма.
PS
Мой вам совет перестаньте придумывать всякие небылицы и прикрывать беззакония красивыми фразами.
Всем доброго дня!
Здравствуйте, ув. тов. Анри.
То, что тут пишет Nike1 - к принципу «Только Писание» не имеет никакого отношения.Аха. А как же ещё Вам от него отпихнуться? только так.
Дело в том, что Nike1 отвергает не только предания, а Nike1 отвергает и базовый принцип всех протестантских и неопротестантских вероисповеданий «Только Писание» тем, что приравнивает свое понимание Писания (свое предание) к Писанию.Увы, таких как тов. @Nike1 (https://teolog.club/member.php?u=126213) - очень много, и все они этим лозунгом размахивают при каждом удобном, и даже при весьма неудобных, случаях.
Принцип «Только Писание» не допускает никакого приравнивания к Писанию, ни какого-либо понимания Писания к Писанию, ни какого-либо учения о Писании к Писанию, ни какого-либо предания к Писанию - ничего нельзя приравнивать к Писанию, именно это и означает принцип «Только Писание» . (А вовсе не отрицание предания, как ошибочно полагает Nike1 ).Вообще-то, Книга Деяния Апостолов - это и есть предание Церкви, но которое не прекращается и имеет продолжение.
При этом, Nike1 можно считать православным в широком смысле этого слова. Да!
Совершенно верно!
Это он просто очень искусно маскируется. Скорее всего, лазутчикс. :xa-xa: или ещё хуже - засланец! :rofl:
(конечно, шутка)
Так не бывает, чтобы совсем никакой правды.
Извиние, уважаемый Анри, но не считаю нужным, чтобы Вы брались разбирать мой разговор с тов. Nike1,
ибо Вы не в курсе всех подробностей, и большей частью речь идёт о его словах по отношению ко мне.
В словах каждого человека (и у Nike1, и у Вас, и у меня, и всех других людей) правда перемешана с ложью.
А чистая правда только в Словах Бога. (Кстати, и об этом говорит принцип «Только Писание»).
Как и сказано в Библии:
«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)
Видите ли, ув. Анри, если Вы лживы - то всякое общение с Вами не имеет смысла.
И конечно же, истинные Христиане - не всякий человек, а новое творение в Господе, всегда и во всём стараются быть верными и даже в мелочах не могут врать.
Видите ли, ув. Анри, если Вы лживы - то всякое общение с Вами не имеет смысла.
И конечно же, истинные Христиане - не всякий человек, а новое творение в Господе, всегда и во всём стараются быть верными и даже в мелочах не могут врать.
«15. мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и всё, что в них».
(Деяния Апостолов 14:15)
«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)
Так что, если Вы не видите смысла в общении с лживыми людьми, то тогда Вам имеет смысл общаться только с Богом, потому что все люди лживы, никто из людей не может быть не лживым, даже если очень этого хочет.
Даже сам с собой человек не может без лжи общаться, человек не может даже самому себе не лгать. Кстати, больше всего люди лгут сами себе, а не другим.
Человек может только стремиться поменьше лгать, и человек может пытаться избавляться от лжи, может искать правды.
Поясняю: есть ложь намеренная и ложь ненамеренная, если от лжи намеренной человек еще может как-то удерживаться, потому что видит ее, то лжи ненамеренной как человеку избежать? – Ложь еще надо сначала суметь увидеть в себе, чтобы от нее воздерживаться, а это совсем не так просто.
Вот потому не лгать может только Всезнающий Бог.
Да, сказано, что христианин новая тварь, но новая тварь в смысле новой надежды, которой человек живет, а не в смысле возможности видеть все (в том числе, и всю свою лживость, а не только лишь некоторую).
«24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Послание к Римлянам 8:24)
Николай Н
25.06.2025, 20:11
Поясняю: есть ложь намеренная и ложь ненамеренная, если от лжи намеренной человек еще может как-то удерживаться, потому что видит ее, то лжи ненамеренной как человеку избежать? – Ложь еще надо сначала суметь увидеть в себе, чтобы от нее воздерживаться, а это совсем не так просто.
Вот потому не лгать может только Всезнающий Бог.
Ап.Иоанн говорит о том, что воцерковленный человек может ходить в истине в 2Ин 4.
Николай Н
25.06.2025, 20:19
Так не бывает, чтобы совсем никакой правды.
В словах каждого человека (и у Nike1, и у Вас, и у меня, и всех других людей)
правда перемешана с ложью.Я бы не советовал перемешивать воцерковленных со всякими прочими людьми.
А чистая правда только в Словах Бога. (Кстати, и об этом говорит принцип «Только Писание»).Вот это Слово ставшее плотью (Ин 1.14) воцерковленные принимают в таинстве Причастия.
TataPetrenko
26.06.2025, 07:08
В Слове Бога чистая правда. Ну с этим и малое дите согласится. Но вот кто смог понять и принять и, главное, выполнить Слово именно Бога в Его понимании в своей святой теперь жизни - это далеко не у всех и люди тут справедливо могут не согласиться с бла-бла верующими.
Николай Н
26.06.2025, 08:50
Здесь надо учиться соображать духовное с духовным и тогда получится
увидеть духовную красоту господина Вардана, которого нельзя сравнивать
с протестантами, превращающими религию в философию плотской мудрости мира сего.
TataPetrenko
26.06.2025, 10:55
И среди протестантов во все века были очень глубокие верующие. Но такие, как правило, не прибегают ко всем православным и ну их щучить и песочить, а как правило, освятившись сами, живя богоугодной жизнью: и в семье и на работе поступая верно и вообще везде, они такому и учат остальных.
Пристально всматривающийся в чужие грехи неизбежно будет множить свои. А ведь если вдуматься, то прожить даже полдня в святости, а уж череду дней с их непредсказуемостью не так и просто - то когда бегать к православным, к примеру, адвентистам, к примеру. И указыввать им, как верить правильно.
Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи.
Недавно смотрела фильм "Грешный монах". Так там такое прозвучало: да хоть одного спаси! Фильм этот я бы посоветовала посмотреть тем, кто только и делает,что щучит православных.
Если уж хотите то моя точка зрения совпадает с точкой зрения церкви АСД,
В этом Вы ошибаетесь. Ваша точка зрения совпадает с православием (ортодоксией) в широком смысле этого слова.
Церковь адвентистов седьмого дня (АСД) – это протестанты, а Вы не протестант, потому что Вы отрицаете принцип «Только Писание» тем, что приравниваете Ваше понимание Писания к Писанию.
Вы же типичный ортодокс (слово «православие» это перевод греческого слова «ортодоксия», а ортодоксами в широком смысле называют людей, которые считают, что их мнение единственно правильное).
И Вы тоже считаете, что Ваше понимание Писания единственно правильное, и не допускаете того, что Ваше понимание Писания может быть ошибочным.
Принцип только Писание подразумевает что Писание само себя разъясняет. Этот принцип вывел Лютер основоположник протистантизма.
Во-первых, Лютер этого принципа не выводил, он просто ему следовал. И Лютер не основоположник протестантизма, идеи протестантизма были и до Лютера. Например, за сто лет до Лютера был Ян Гус и т. д.
С Лютером связан преимущественно только политический успех Реформации, Лютер успешно начал процесс, благодаря которому во многих странах протестантизм стал государственной религией.
Во-вторых, да, из принципа «Только Писание» следует, что при толкованиях Писания следует отдавать предпочтение герменевтическому предположению, которое условно называют: «Писание само себя разъясняет», хотя, разумеется, Писание само себя не разъясняет. Это просто образное выражение.
«Писание само себя разъясняет» - это просто один из методов буквального толкования, что одно место Писания, надлежит понимать через другие места Писания, другими словами, это просто понимание через контексты ближние и дальние. Контекстный метод - это один из основных методов библейского богословия.
Но из принципа «Только Писание» следует, что и толкования по контекстному методу «Писание само себя разъясняет» - не равно Писанию, и его тоже нельзя приравнивать к Писанию.
Ап.Иоанн говорит о том, что воцерковленный человек может ходить в истине в 2Ин 4.
Чрез апостола Иоанна сказано:
«8. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.»
(Первое послание Иоанна 1:8)
Всякий человек (хоть воцерквленный, хоть невоцерквленный) может ходить как в истине, так и во лжи:
«17. Ибо ты говоришь: «я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды»; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
18. Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19. Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак, будь ревностен и покайся.
20. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
22. Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам.»
(Откровение Иоанна Богослова 3:17-22)
И вообще, почитайте 2 и 3 главы Откровения, что Дух говорит церквям.
Я бы не советовал перемешивать воцерковленных со всякими прочими людьми.
«3. Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: исправьте пути ваши и деяния ваши, и Я оставлю вас жить на сем месте.
4. Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень».»
(Иеремия 7:3,4)
Здесь надо учиться соображать духовное с духовным и тогда получится
Так духовное-то очень разным бывает…
«1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.»
(Первое послание Иоанна 4:1)
- - - - - Добавлено - - - - -
В Слове Бога чистая правда. Ну с этим и малое дите согласится. Но вот кто смог понять и принять и, главное, выполнить Слово именно Бога в Его понимании в своей святой теперь жизни - это далеко не у всех и люди тут справедливо могут не согласиться с бла-бла верующими.
Это не «далеко не у всех», а это вообще, ни у кого из людей.
Подумайте, как, при своих ограниченных возможностях, человек может вместить Бесконечность Божественных Слов в Писании.
«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)
Вот потому, для того, чтобы «понять и принять и, главное, выполнять Слово именно Бога в Его понимании», нужна всего лишь такая «мелочь», как быть Богом.
А поскольку человек это не Бог, то понимать и выполнять Слово Бога человек может только отчасти, только очень немножко.
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)
«15. мужи! что вы это делаете? И мы подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и всё, что в них».
(Деяния Апостолов 14:15)
«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)
Так что, если Вы не видите смысла в общении с лживыми людьми, то тогда Вам имеет смысл общаться только с Богом, потому что все люди лживы, никто из людей не может быть не лживым, даже если очень этого хочет.
Даже сам с собой человек не может без лжи общаться, человек не может даже самому себе не лгать. Кстати, больше всего люди лгут сами себе, а не другим.
Человек может только стремиться поменьше лгать, и человек может пытаться избавляться от лжи, может искать правды.
Поясняю: есть ложь намеренная и ложь ненамеренная, если от лжи намеренной человек еще может как-то удерживаться, потому что видит ее, то лжи ненамеренной как человеку избежать? – Ложь еще надо сначала суметь увидеть в себе, чтобы от нее воздерживаться, а это совсем не так просто.
Вот потому не лгать может только Всезнающий Бог.
Да, сказано, что христианин новая тварь, но новая тварь в смысле новой надежды, которой человек живет, а не в смысле возможности видеть все (в том числе, и всю свою лживость, а не только лишь некоторую).
«24. Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?»
(Послание к Римлянам 8:24)
Отвечу кратко, как сказал Господь в Евангелии от Матфея 5:48: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Поэтому, истинный последователь Христа должен понимать, что ложь никак не может иметь места в его сердце, словах и действиях, всегда постарается быть честным и правдивым, а если и согрешит тем, что скажет ложь - то обязательно постарается извиниться, исправиться и не повторять этого.
TataPetrenko
26.06.2025, 13:49
- - - - - Добавлено - - - - -
Это не «далеко не у всех», а это вообще, ни у кого из людей.
Подумайте, как, при своих ограниченных возможностях, человек может вместить Бесконечность Божественных Слов в Писании.
«96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна.»
(Псалтирь 118:96)
Вот потому, для того, чтобы «понять и принять и, главное, выполнять Слово именно Бога в Его понимании», нужна всего лишь такая «мелочь», как быть Богом.
А поскольку человек это не Бог, то понимать и выполнять Слово Бога человек может только отчасти, только очень немножко.
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)Но Бог и позаботился ведь о том, чтобы кто с Ним в тесной связи ходит, так вот этого "отчасти" понятого именно как Бог! хотел - хватит для спасения. остальное у вас - это ширма, за которой вы спрятались: а Бог вот велик и непостижим. Поэтому вот я человек маленький и вот слабенький ...
Николай Н
26.06.2025, 14:51
Чрез апостола Иоанна сказано:
Всякий человек (хоть воцерквленный, хоть невоцерквленный)
может ходить как в истине, так и во лжи:В Церкви есть таинство Исповеди.
И вообще, почитайте 2 и 3 главы Откровения, что Дух говорит церквям.Так и у Ап. Павла было много претензий к плотским Коринфянам.
Но если мы будем сравнивать нынешнюю Церковь с той, что описана в Откровении,
то это приведет к отрицанию действия Св. Духа
взращивающего и просвещающего Церковь.
4. Не надейтесь на обманчивые слова: «здесь храм Господень, храм Господень, храм Господень».»
(Иеремия 7:3,4)Ап. Павел говорит, что все Ветхозаветные таинства были
лишь тенью будущих благ, а не самой сутью благодати (Евр 10.1).
Так духовное-то очень разным бывает…Вот именно, что духовное бывает разным и поэтому не надо сравнивать
искреннего честного человека с каким-нибудь старомаразматиком выжившим
из своих плотских мозгов, нуждающихся в их тщательной промывке.
Отвечу кратко, как сказал Господь в Евангелии от Матфея 5:48: Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Поэтому, истинный последователь Христа должен понимать, что ложь никак не может иметь места в его сердце, словах и действиях, всегда постарается быть честным и правдивым, а если и согрешит тем, что скажет ложь - то обязательно постарается извиниться, исправиться и не повторять этого.
Согласен с тем, что Вы тут сказали про такую ложь, которую человек в себе видит.
Но проблема лжи не такая простая, и видимой ложью не исчерпывается. Есть много лжи, которую люди в себе не видят.
И, прежде чем исправить такую ложь, надо ее сначала суметь увидеть у себя. А больше всего люди лгут сами себе.
Знаете, Ф,М, Достоевский, устами своего персонажа старца Зосимы, говорил:
«Главное, самому себе не лгите. Лгущий самому себе и собственную ложь свою слушающий до того доходит, что уж никакой правды ни в себе, ни кругом не различает, а стало быть, входит в неуважение и к себе и к другим. Не уважая же никого, перестает любить, а чтобы, не имея любви, занять себя и развлечь, предается страстям и грубым сладостям и доходит совсем до скотства в пороках своих, а всё от беспрерывной лжи и людям и себе самому. Лгущий себе самому прежде всех и обидеться может. Ведь обидеться иногда очень приятно, не так ли? И ведь знает человек, что никто не обидел его, а что он сам себе обиду навыдумал и налгал для красы, сам преувеличил, чтобы картину создать, к слову привязался и из горошинки сделал гору, — знает сам это, а все-таки самый первый обижается, обижается до приятности, до ощущения большого удовольствия, а тем самым доходит и до вражды истинной...»
(Ф.М. Достоевский «Братья Карамазовы»)
При этом во времена Ф.М. Достоевского, еще не был развит психоанализ, а в современное время выяснилось и продолжает выясняться, какие громадные многоуровневые пласты всякой лжи каждый человек носит внутри себя.
А в Библии об этом давно сказано:
«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)
Так что люди просто не видят в себе множества лжи, только некоторую ложь получается выявлять у себя, да и то, при значительных усилиях и достаточной опытности в самоанализе.
Слова Христа «будьте совершенны» - это направление пути, и, разумеется, верующий в Бога должен стремиться к совершенству. Как о том и сказано апостолом Павлом:
«13. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.»
(Послание к Филиппийцам 3:13-16)
- - - - - Добавлено - - - - -
Но Бог и позаботился ведь о том, чтобы кто с Ним в тесной связи ходит, так вот этого "отчасти" понятого именно как Бог! хотел - хватит для спасения. остальное у вас - это ширма, за которой вы спрятались: а Бог вот велик и непостижим. Поэтому вот я человек маленький и вот слабенький ...
Да, согласен, что Библия говорит о такой надежде. Только это при наличии поиска, а не при наличии иллюзий «достаточности».
остальное у вас - это ширма, за которой вы спрятались: а Бог вот велик и непостижим. Поэтому вот я человек маленький и вот слабенький ...
По всей видимости, Вы совсем незнакомы с тем, что такое Непостижимость.
Непостижимость - это не то место, где можно спрятаться, это то место, от которого прячутся. Причем люди от этого всячески прячутся с древности.
Вот именно, что духовное бывает разным и поэтому не надо сравнивать
искреннего честного человека с каким-нибудь старомаразматиком выжившим
из своих плотских мозгов, нуждающихся в их тщательной промывке
водно-бачковым прибором, стоящим в одном нужном месте, что должно
поспособствовать единству духа всех членов протестантского семейства.
Надо понимать, что в этих Ваших словах выражается Ваше «духовное»?
А об элементарной вежливости и об элементарных приличиях в беседе Вам Ваше «духовное» ничего не говорит?
И после таких Ваших заявлений Вы полагаете, что сколь-нибудь серьезно относящиеся к вере в Бога люди будут обращать внимание на Ваши рассуждения о «духовном»?
Николай Н
26.06.2025, 16:29
Надо понимать, что в этих Ваших словах выражается Ваше «духовное»?Нет, в этих моих словах выражается всего лишь отличие моего духовного
от духовного протестантского, с которым я имел общение в этой теме до Вас.
А о Вашей духовности говорит то, что Вы не отличаете Ветхозаветную Церковь
от Церкви Нового Завета. И еще не отличаете древних новообращенных плотских
христиан от нынешних интеллектуалов, уже не совершающих беззаконий
описанных в Отк гл. 2.
А об элементарной вежливости и об элементарных приличиях в беседе
Вам Ваше «духовное» ничего не говорит?Я писал не о Вашем интеллекте.
И после таких Ваших заявлений Вы полагаете, что сколь-нибудь серьезно относящиеся к вере в Бога люди будут обращать внимание на Ваши рассуждения о «духовном»?Я думаю, что люди серьезно относящиеся к вере в Бога
постараются возвысить свой ум над плотским пониманием Библии.
А в Библии об этом давно сказано:
«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем»
(Послание к Римлянам 3:4)
Вы повторяетесь, приводите эту цитату в третий раз, а я подробно уже ответил.
Но мне не сложно, отвечу ещё раз.
во первых, в этой цитате речь идёт о каких-то людях, у которых есть какие-то претензии к Господу Богу, и даже хотят судиться с Ним.
во-вторых, в этой цитате говорится, что Господь праведен именно в Своих словах. И поэтому, Ваше многословие по поводу других видов лжи - как-то пока неуместно и к данной цитате прямого отношения имеет мало.
Честно говоря, я давно замечаю, что те, кто настаивает на лозунге "Только Писание!" - на самом деле очень плохо в нём разбираются.
TataPetrenko
27.06.2025, 07:26
Честно говоря, я давно замечаю, что те, кто настаивает на лозунге "Только Писание!" - на самом деле очень плохо в нём разбираются. И я бы добавила, что такой подход и опасен, потому кто как толкует, на сколько открыто Богом. А есть вообще проповедники, которые говорят: Библия в одних руках книга спасительная, других - даже убийственная. Поэтому посты, молитвы, единение с Господом, встречи с глубокими верующими( теми кто уже умер ,но есть их наследие) и все могут продолжить, что еще необходимо, чтобы Соло Скриптура не давала повод кому-то споткнуться?
Вы повторяетесь, приводите эту цитату в третий раз, а я подробно уже ответил.
Но мне не сложно, отвечу ещё раз.
во первых, в этой цитате речь идёт о каких-то людях, у которых есть какие-то претензии к Господу Богу, и даже хотят судиться с Ним.
во-вторых, в этой цитате говорится, что Господь праведен именно в Своих словах. И поэтому, Ваше многословие по поводу других видов лжи - как-то пока неуместно и к данной цитате прямого отношения имеет мало.
Это не в этой цитате речь идет о «каких-то людях», это в Вашем толковании этой цитаты речь идет о «каких-то людях».
Вы просто приводите-повторяете Ваше толкование, а я попытался несколько раз обратить Ваше внимание на некоторую проблему в Вашем толковании этой цитаты.
Проблема Вашего толкования в том, что в тексте цитаты употребляются слова «всякий человек», а слов «некоторые люди», «каких-то людях» - там нет.
«4. Никак. Бог верен, а всякий человек лжив, как написано: «Ты праведен в словах Твоих и победишь в суде Твоем».»
(Послание к Римлянам 3:4)
Но, если Вы полагаете, что подменять понятия в толковании, подменяя понятие «всякий» (которое есть в тексте) на понятия «некоторые» или «какие-то» (которых в тексте нет) - это будет «правдивое» толкование, то, что тут поделаешь…
Извините, что побеспокоил Вас своими повторениями.
Честно говоря, я давно замечаю, что те, кто настаивает на лозунге "Только Писание!" - на самом деле очень плохо в нём разбираются.
Так принцип «Только Писание» и означает признание того, что всякий человек в Писании очень плохо разбирается, а хорошо разбирается в Писании только Бог.
Так принцип «Только Писание» и означает признание того, что всякий человек в Писании очень плохо разбирается, а хорошо разбирается в Писании только Бог.Бог не то, чтобы разбирается в Писании, а Он автор этого Писания (большей частью).
А разбираются хорошо редкие люди, которых Господь с самого детства ведёт по жизни и мудрости Своей учит, и дарами Святого Духа таких людей наделяет.
Извините, что побеспокоил Вас своими повторениями.
Получается, что я Вам очень долго возражаю, а Вы мне всё хотите доказать, что Вы - какой-то "всякий лживый человек"?
А когда я пытаюсь обращать внимание и на другие слова из той же цитаты, то Вас это совсем не интересует?
Ещё одна Ваша такая попытка - и я соглашусь, что Вас не надо отговаривать.
Здесь надо учиться соображать духовное с духовным и тогда получится
увидеть духовную красоту господина Вардана, которого нельзя сравнивать
с протестантами, превращающими религию в философию плотской мудрости мира сего.Смешали язычество с христианством и выдают это за духовную красоту. Сразу видно что пол Библии у вас в урне валяется иначе такие глупости бы не писали. Те кто смешивали истину с заблуждениями и правили закон Божий по своему усмотрению тех Бог очень жестко наказывал. Почитайте о пророках Ваала что они делали и что потом сделал с ними Бог через пророка Илью.
католики сделали абсолютно то же самое, а вы унаследовали у них все эти заблуждения.
14 Но имею немного против тебя, потому что есть у тебя там держащиеся учения Валаама, который научил Валака ввести в соблазн сынов Израилевых, чтобы они ели идоложертвенное и любодействовали.
15 Так и у тебя есть держащиеся учения Николаитов, которое Я ненавижу.
(Откр.2:14,15)
20 Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное.
(Откр.2:20)
В обоих текстах идет ссылка к ветхозаветным историям.
вы своими преданиями пытаетесь как фиговыми листиками прикрыть свои беззакония. Впрочем это дело ваше. Нравиться вам ваши заблуждения вам и ответ держать за свое упорство.
Честно говоря, я давно замечаю, что те, кто настаивает на лозунге "Только Писание!" - на самом деле очень плохо в нём разбираются.а как вы оцениваете плохо человек разбирается в Писании или нет ?
Наверное на глазок, или при помощи ваших преданий ?
TataPetrenko
27.06.2025, 15:12
Если рай существует и ад существует и те места постоянно наполняются, т о разобраться в Писании с помощью Бога все же кому-то и удалось. А вот кому-то возможно неправильными трактованиями Слова Бога вообще закрыли вход в рай.
"Сами не вошли и другим воспрепятствовали."
Николай Н
27.06.2025, 18:47
а как вы оцениваете плохо человек разбирается в Писании или нет ?
Наверное на глазок, или при помощи ваших преданий ?Для правильного понимания Писания надо прежде всего
исповедать Символ веры, креститься в Церкви, причаститься святых Таин
и тогда получив дар Св. Духа уже можно будет приступать к разумению Писания,
которое открывается по мере дара ума Христова, как сказано в 2Кор 3.14.
Николай Н
27.06.2025, 19:05
Смешали язычество с христианством и выдают это за духовную красоту. Сразу видно что пол Библии у вас в урне валяется иначе такие глупости бы не писали. Те кто смешивали истину с заблуждениями и правили закон Божий по своему усмотрению тех Бог очень жестко наказывал. Почитайте о пророках Ваала что они делали и что потом сделал с ними Бог через пророка Илью.
Жрецы Ваала убили пророков Божьих и приносили жертвы Ваалу.
католики сделали абсолютно то же самое, а вы унаследовали у них все эти заблуждения.Но мы же не убиваем пророков и не приносим жертвы Ваалу.
В обоих текстах идет ссылка к ветхозаветным историям.
вы своими преданиями пытаетесь как фиговыми листиками прикрыть свои беззакония. Но это же не про нас. И со времен Ветхого завета уже произошел духовный рост действием Св. Духа. Это тогда в первоапостольской Церкви было и блудодеяние (1Кор 5.1) и гордыня (1Кор 4.18) и вероятно первые христиане сообщались с язычниками, которые угощали их идоложертвенным. Но сейчас уже давно нет служения языческим богам (Зевсу, Артемиде), которым кроме прочих, приносили еще и человеческие жертвы.
Жрецы Ваала убили пророков Божьих и приносили жертвы Ваалу.Молодчина. Вы движетесь в правильном направлении. Католическая церковь делала то же самое, или вы забыли про инквизицию ?
6 А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
(Откр.12:6)
жена в данном случае - это церковь Божья или все верные Богу и его закону Отк.12:17 , которые подверглись гонению в течении 1260 пророческих дней, или 1260 лет.
А здесь то что делал дракон ( дьявол ) по отношению к ним.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)
Но мы же не убиваем пророков и не приносим жертвы Ваалу.католики убивали Отк.6:8,9 , а насчет жертвы то пророк об этом написал .
41 И сделали в те дни тельца, и принесли жертву идолу, и веселились перед делом рук своих.
42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
(Деян.7:41,42)
насчет идолов уже писал могу повторить.
20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
(Откр.9:20,21)
это как раз о тех кто поклоняется идолам и изображениям. Когда это происходит Бог удаляется из церковной организации Деян.7:42
1 Вот, рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать, и ухо Его не отяжелело для того, чтобы слышать.
2 Но беззакония ваши произвели разделение между вами и Богом вашим, и грехи ваши отвращают лице [Его] от вас, чтобы не слышать.
(Ис.59:1,2)
в данном случае речь идет об церковной организации, а не об отдельных личностях находящихся в ней. У них могут быть неплохие отношения с Богом. Например Моисей, Аарон, Халев, Иисус Навин имели неплохие отношения с Богом чего не скажешь об остальных евреях которые нарезали круги по пустыне в течении 40 лет.
Но это же не про нас. И со времен Ветхого завета уже произошел духовный рост действием Св. Духа. Это тогда в первоапостольской Церкви было и блудодеяние (1Кор 5.1) и гордыня (1Кор 4.18) и вероятно первые христиане сообщались с язычниками, которые угощали их идоложертвенным. Но сейчас уже давно нет служения языческим богам (Зевсу, Артемиде), которым кроме прочих, приносили еще и человеческие жертвы.Евреи которые ходили 40 лет по пустыне приносили жертвы в точности по закону, в отличии от ваших служений в которых есть нарушения и то Бог сказал следующее о них.
дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?(Деян.7:42)
разве в вашей доминации проявляется сила Духа Святого как это было в первоапостольской церкви ?
Или проявляются те чудеса о которых вспоминал Гедеон ?
12 И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
13 Гедеон сказал ему: господин мой! если Господь с нами, то отчего постигло нас все это? и где все чудеса Его, о которых рассказывали нам отцы наши, говоря: "из Египта вывел нас Господь"? Ныне оставил нас Господь и предал нас в руки Мадианитян.
(Суд.6:12,13)
PS
У протестантов та же картина только идолы другие.
Для правильного понимания Писания надо прежде всего
исповедать Символ веры, креститься в Церкви, причаститься святых Таин
и тогда получив дар Св. Духа уже можно будет приступать к разумению Писания,
которое открывается по мере дара ума Христова, как сказано в 2Кор 3.14.Вы уверенны что правильно понимаете волю Бога ?
Я думаю что неверно.
Вот что написано в Библии.
8 И рассказал Моисей тестю своему о всем, что сделал Господь с фараоном и с Египтянами за Израиля, и о всех трудностях, какие встретили их на пути, и как избавил их Господь.
9 Иофор радовался о всех благодеяниях, которые Господь явил Израилю, когда избавил его из руки Египтян.
10 и сказал Иофор: благословен Господь, Который избавил вас из руки Египтян и из руки фараоновой, Который избавил народ сей из-под власти Египтян;
11 ныне узнал я, что Господь велик паче всех богов, в том самом, чем они превозносились над [Израильтянами].
12 И принес Иофор, тесть Моисеев, всесожжение и жертвы Богу; и пришел Аарон и все старейшины Израилевы есть хлеба с тестем Моисеевым пред Богом.
(Исх.18:8-12)
Иофор не принадлежал к народу Божьему и вот этот человек дает совет Моисею, который имел прекрасные отношенияч с Богом.
17 Но тесть Моисеев сказал ему: не хорошо это ты делаешь:
18 ты измучишь и себя и народ сей, который с тобою, ибо слишком тяжело для тебя это дело: ты один не можешь исправлять его;
19 итак послушай слов моих; я дам тебе совет, и будет Бог с тобою: будь ты для народа посредником пред Богом и представляй Богу дела [его];
(Исх.18:17-19)
И Павел написал вот это.
25 Обрезание полезно, если исполняешь закон; а если ты преступник закона, то обрезание твое стало необрезанием.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:25-29)
вместо обрезания сейчас обряд крещения для вхождения в деноминацию. Так что внешнии бывают лучше внутренних и это не я сказал а Дух Святой через Павла.
Можно привести еще слова Христа которые вызвали ненависть иудеев.
32 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной, и вот, здесь больше Ионы.
(Лук.11:32)
то есть Ниневетяни будут судить евреев и ангелов как об этом потом сказал Павел.
25 Поистине говорю вам: много вдов было в Израиле во дни Илии, когда заключено было небо три года и шесть месяцев, так что сделался большой голод по всей земле,
26 и ни к одной из них не был послан Илия, а только ко вдове в Сарепту Сидонскую;
27 много также было прокаженных в Израиле при пророке Елисее, и ни один из них не очистился, кроме Неемана Сириянина.
28 Услышав это, все в синагоге исполнились ярости
(Лук.4:25-28)
сегодня когда пишешь о внешних которые имеют прекрасные отношения с Богом это тоже вызывает ярость у внутренних.
Вот еще слова Бога.
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
эти присоединились к Господу, но не присоединились к его народу.
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
(Ис.56:3)
Молодчина. Вы движетесь в правильном направлении. Католическая церковь делала то же самое, или вы забыли про инквизицию ? Николай Православный
женаАСД?
убежала в пустыню
Оклахомскую? Арканзас?
жена в данном случае - это церковь Божья или все верные Богу и его закону Отк.12:17 , которые подверглись гонению в течении 1260 пророческих дней, или 1260 лет. Истинная Церковь убежала. Хорошо. Откровение Иоанн написал, допустим 100 год. Так. 100+1260= 1360. 1360год. Лютер начал реформацию 1517 не сходится. АСД появились 1850. Опять не сходится. Ничего не сходится!!
католики убивали. Николай Православный
Николай Православныйзнаю. В отличии от вас думающий.
АСД?Нееее католики и ваши которые не прогнулись продавшему себя церковному руководству.
Оклахомскую? Арканзас? на Соловки. :smile:
Истинная Церковь убежала. Хорошо. Откровение Иоанн написал, допустим 100 год. Так. 100+1260= 1360. 1360год. Лютер начал реформацию 1517 не сходится.ошиблись лет так на 400 - 450 из за не знания пророчеств.
АСД появились 1850.АСД появилась в 1862 году опять промахнулись.
Опять не сходится. Ничего не сходится!!если лицом не вышел то нечего пенять на зеркало. :smile:
Для правильного понимания Писания надо прежде всего
исповедать Символ веры, креститься в Церкви, причаститься святых Таин
и тогда получив дар Св. Духа уже можно будет приступать к разумению Писания,
которое открывается по мере дара ума Христова, как сказано в 2Кор 3.14.Условием вы описали фоновые знания, совокупность знаний, опыта и представлений, которые человек (или система) уже имеет и использует неявно при восприятии, интерпретации или оценке новой информации. Оно служит своего рода «контекстом», в который встраивается новая информация. Это такое знание, которое мы принимаем на веру и не требуем дальнейшего доказательства.
Я начал изучать Библию с этих позиций. И мне понадобилось прояснить своё фоновое знание. Некоторые вещи пришлось пересмотреть в свете Писания.
Также Ф.З. отвечает за создание клише, предрассудков и стереотипов, которые в большинстве случаев соответствуют ситуации. Вам интересно прояснить своё фоновое знание для меньшинства, где оно даёт сбой?
TataPetrenko
29.06.2025, 09:41
Мы уже очень избалованы тем, что Библий полно, столько всяких сопроводительных книг .И когда -то и я и рядом со мной люди так радовались, что ну просто мир должен измениться, и вот такой он будет(у всех по десять классов на лице написаны) христианский.
И ту снова подловил дьявол: перечитывание и пересказ стихов Писания как-то умудрилось снова людей запутать, превратить в спорщиков по стихам Писания . И такое расплодилось донельзя.
Как считаете, почему везде доступны Библии, а вера не так и успешна ? И даже среди "знатоков" вроде Писания нет единства. Не так давно даже такое прочитала, один брат другому написал: мне кажется мы играем с тобой как в кроссворд: я тебе вот этот стих Писания, а ты мне бац! и вот этот.
Я писал не о Вашем интеллекте.
Какая разница о ком Вы писали? – Такие Ваши слова, говорят о том, что Вы явно не ведаете, что глаголете перед Богом.
«9. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».»
(Послание Иуды 9)
«11. тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.»
(Второе послание Петра 2:11)
Знаете, есть такое понятие в Библии - «страх Господень», и если человек совсем не знаком со значением этого понятия, то на его рассуждения о «духовном» и на его богословские воззрения можно внимания не обращать, ибо страх Господень – это азы, это начало понимания веры в Бога.
«7. Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.»
(Притчи 1:7)
Так что, прежде чем говорить или писать что-то, полезно для человека подумать о том, как эти слова будут выглядеть пред Богом.
«3. На всяком месте очи Господни: они видят злых и добрых.»
(Притчи 15:3)
Разумеется, на всех верующих влияет светская культура своим забвением о Боге, побуждая человека забывать о том, что человек ходит пред Богом,
тут просто надо стараться чаще вспоминать о Боге не только в смысле богословских рассуждений, а и в том смысле, что нас всех видит Бог.
Если рай существует и ад существует и те места постоянно наполняются, т о разобраться в Писании с помощью Бога все же кому-то и удалось. А вот кому-то возможно неправильными трактованиями Слова Бога вообще закрыли вход в рай.
"Сами не вошли и другим воспрепятствовали."
Неправильные толкования просто так не бывают, потому что неправильные толкования не причина, а следствие.
Все толкования – это следствия направленности человека, куда человек направлен больше: например, направлен на Бога, или направлен на церковь, или направлен на себя, или направлен еще на что.
Любая направленность, кроме направленности на запредельного Бога – это направленность на идолов, это идолопоклонство. А направленность на идолов делает человека невосприимчивым к правде.
«11. Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12. А их идолы — серебро и золото, дело рук человеческих.
13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.»
(Псалтирь 113:11-16)
Даже если человеку говорят нечто правдивое – он этого не замечает, не терпит, не принимает – потому что его восприятие заблокировано идолами.
По мере идолопоклонства утрачивается способность воспринимать правду.
«10. Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.»
(Исаия 6:10)
Проблема идолопоклонства в том, что идолопоклонник (по мере своего идолопоклонства) не может развиваться, не может идти – он всегда стоит подобно идолу.
Например, всякая ортодоксия (в широком смысле – это когда считают свое мнение или мнение своей церкви единственно «правильным») – это остановка в развитии понимании веры в Бога.
Ведь, если уже имеется «правильное», то куда же еще развиваться, куда идти, чего искать? – Все, приехали, остановка.
А принцип «Только Писание» запретом на приравнивание своего понимания Писания к Писанию, учит неудовлетворяться никаким своим пониманием, учит никогда не считать свое понимания и уровень своего понимания (или своей церкви) достаточным, а продолжать развивать свое понимание Писания, продолжать поиск.
Если рай существует и ад существует и те места постоянно наполняются, т о разобраться в Писании с помощью Бога все же кому-то и удалось
А вот дело с адом и раем – это вообще не о правильных или неправильных толкованиях и разбирательствах.
Библия учит, что от уровня правильности толкования и от уровня правильности разбирательств не зависит попадание в рай или в ад, (тем более, что у всех людей толкования и разбирательства все равно неправильные, по причине того, что в конечное не вмещается Бесконечное).
Просто бывают толкования с разным уровнем правильности, и бывает, что от самых наиправильнейших толкований высочайшего уровня может быть никакого толка. Как и сказано:
«1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.
2. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, — то я ничто.
3. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.»
(Первое послание к Коринфянам 13:1-3)
Мы уже очень избалованы тем, что Библий полно, столько всяких сопроводительных книг .И когда -то и я и рядом со мной люди так радовались, что ну просто мир должен измениться, и вот такой он будет(у всех по десять классов на лице написаны) христианский.
И ту снова подловил дьявол: перечитывание и пересказ стихов Писания как-то умудрилось снова людей запутать, превратить в спорщиков по стихам Писания . И такое расплодилось донельзя.
Как считаете, почему везде доступны Библии, а вера не так и успешна ? И даже среди "знатоков" вроде Писания нет единства. Не так давно даже такое прочитала, один брат другому написал: мне кажется мы играем с тобой как в кроссворд: я тебе вот этот стих Писания, а ты мне бац! и вот этот.
Проблема не том, что люди спорят по поводу Писания, а проблема в той основах, на которых они спорят.
Есть две очень разные основы спора:
Одна основа спора – это ортодоксальная (в широком смысле этого слова) – это когда человек считает свое понимание или понимание своей церкви единственно «правильным».
В этом случае спор бесполезен, сами посудите: если два единственно «правильных» спорят, то их спор просто сводится к обвинениям друг друга во всех смертных грехах. Они в принципе не настроены слушать друг друга, потому что каждый из них считает «неправильным» мнение другого, а свое «правильным». И, чтобы они не говорили друг другу, каждый из них будет считать, что он «прав», а другой «неправ».
К сожалению, таковые споры очень распространены.
Другая основа спора – это когда каждый участник спора исходит из того, что он неправ, просто еще пока не выяснил своей неправды.
Вот такой спор очень плодотворен и полезен для каждого из участников, потому что они настроены слушать друг друга, так как каждый ищет у себя ошибки, и они в этом помогают друг другу. Такой спор неизбежно ведет к развитию и углублению понимания Писания.
К сожалению, таковые споры о Писании достаточно редки.
Основе такого спора, когда каждый исходит из того, что он неправ, соответствует принцип «Только Писание», потому что этот принцип не допускает приравнивания к Писанию ни одного из толкований или пониманий Писания.
Другими словами, принцип «Только Писание» требует, чтобы никто из изучающих Писание не считал своего толкования-понимания Писания правильным, а только лишь условно-временно «правильным», пока в этом «правильном» в процессе исследования не обнаружится-выявится очередная ошибка.
Вот потому принцип «Только Писание» учит не завершать исследование Писания, а всесторонне развивать его.
Кстати, эта же основа используется и в научных спорах, где каждый ученый всегда исходит из того, что он ошибается, а иначе это просто не ученый, потому что основа его мышления тогда - ненаучна.
Николай Н
29.06.2025, 13:18
Условием вы описали фоновые знания, совокупность знаний, опыта и представлений, которые человек (или система) уже имеет и использует неявно при восприятии, интерпретации или оценке новой информации. Оно служит своего рода «контекстом», в который встраивается новая информация. Это такое знание, которое мы принимаем на веру и не требуем дальнейшего доказательства.
Я начал изучать Библию с этих позиций. И мне понадобилось прояснить своё фоновое знание. Некоторые вещи пришлось пересмотреть в свете Писания.Да уж, я знаю что у Вас господ Мессианских верующих свое понимание Писания
и во многих моментах очень интересное.
Также Ф.З. отвечает за создание клише, предрассудков и стереотипов, которые в большинстве случаев соответствуют ситуации. Вам интересно прояснить своё фоновое знание для меньшинства, где оно даёт сбой?Но у нас же в Церкви вроде как не рассматривается вопрос выделения господ Мессианских Иудеев в отдельную особо избранную и особо возлюбленную категорию ?
Николай Н
29.06.2025, 13:38
Какая разница о ком Вы писали? – Такие Ваши слова, говорят о том, что Вы явно не ведаете, что глаголете перед Богом.
«9. Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: «да запретит тебе Господь».»
(Послание Иуды 9)
«11. тогда как и Ангелы, превосходя их крепостью и силою, не произносят на них пред Господом укоризненного суда.»
(Второе послание Петра 2:11)Я же писал не о суде, а о милосердной промывке душевных мозгов.
Знаете, есть такое понятие в Библии - «страх Господень», и если человек совсем не знаком со значением этого понятия, то на его рассуждения о «духовном» и на его богословские воззрения можно внимания не обращать, ибо страх Господень – это азы, это начало понимания веры в Бога.
«7. Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.»
(Притчи 1:7)В нашем понимании, страх Господень - это боязнь отпасть от благодати,
поскольку мы уже вкусили что благ Господь (1Пет 2.3). Вот и господам протестантам
пора бы уже умереть для древнего закона Телом Христовым, чтобы приносить плод Богу,
а не возвращаться к Моисееву закону, дела которого не оправдывают и не спасают для жизни вечной.
Странник
29.06.2025, 13:51
Вот и господам протестантам
пора бы уже умереть для древнего закона Телом Христовым, чтобы приносить плод Богу,
а не возвращаться к Моисееву закону, дела которого не оправдывают и не спасают для жизни вечной.
Привет, Николай!
А 10 заповедей нужно соблюдать в новом завете или это лишнее по вашему?
страх Господень - это боязнь отпасть от благодатиО "страхе Господа(=ЙХВХ)" сказано было ЗАДОЛГО до пришествия НЗ. Он актуален для Общества поклонников ЙХВХ со времен Моисея!
Соответственно -смысл этого понятия не связан с понятием "благодать". Его смысл связан со смыслом Имени ЙХВХ -так, как он был открыт через Моисея!
...Кто уразумел Его -тот "видит" действие этого уникального Имени, а потому и боится Его! :yes4:
TataPetrenko
29.06.2025, 14:08
Проблема не том, что люди спорят по поводу Писания, а проблема в той основах, на которых они спорят.
Есть две очень разные основы спора:
Одна основа спора – это ортодоксальная (в широком смысле этого слова) – это когда человек считает свое понимание или понимание своей церкви единственно «правильным».
В этом случае спор бесполезен, сами посудите: если два единственно «правильных» спорят, то их спор просто сводится к обвинениям друг друга во всех смертных грехах. Они в принципе не настроены слушать друг друга, потому что каждый из них считает «неправильным» мнение другого, а свое «правильным». И, чтобы они не говорили друг другу, каждый из них будет считать, что он «прав», а другой «неправ».
К сожалению, таковые споры очень распространены.
Другая основа спора – это когда каждый участник спора исходит из того, что он неправ, просто еще пока не выяснил своей неправды.
Вот такой спор очень плодотворен и полезен для каждого из участников, потому что они настроены слушать друг друга, так как каждый ищет у себя ошибки, и они в этом помогают друг другу. Такой спор неизбежно ведет к развитию и углублению понимания Писания.
К сожалению, таковые споры о Писании достаточно редки.
Основе такого спора, когда каждый исходит из того, что он неправ, соответствует принцип «Только Писание», потому что этот принцип не допускает приравнивания к Писанию ни одного из толкований или пониманий Писания.
Другими словами, принцип «Только Писание» требует, чтобы никто из изучающих Писание не считал своего толкования-понимания Писания правильным, а только лишь условно-временно «правильным», пока в этом «правильном» в процессе исследования не обнаружится-выявится очередная ошибка.
Вот потому принцип «Только Писание» учит не завершать исследование Писания, а всесторонне развивать его.
Кстати, эта же основа используется и в научных спорах, где каждый ученый всегда исходит из того, что он ошибается, а иначе это просто не ученый, потому что основа его мышления тогда - ненаучна.Но есть предостережение:
"всегда учащиеся , но так и не могущие достичь познания истины"
.То есть, такие допускают ,что они еще не научены, с кем он ведет беседу - тоже так считает ,а вот истина все же не достигается? Что еще надо? Любить Господа ? Нет любви?
TataPetrenko
29.06.2025, 14:14
О "страхе Господа(=ЙХВХ)" сказано было ЗАДОЛГО до пришествия НЗ. Он актуален для Общества поклонников ЙХВХ со времен Моисея!
Соответственно -смысл этого понятия не связан с понятием "благодать". Его смысл связан со смыслом Имени ЙХВХ -так, как он был открыт через Моисея!
...Кто уразумел Его -тот "видит" действие этого уникального Имени, а потому и боится Его! :yes4:Возлюби Бога всем сердцем, всем разумением и всею крепостью твоею. Как вы сочетаете эту заповедь с бойся?
TataPetrenko
29.06.2025, 14:31
И потом ведь Иисус Христос сказал: "потому узнают что вы Мои ученики ,что будете иметь любовь между собою". Не сказал: вот бойтесь и бойтесь Меня, а любовь должна быть. А с ней-то как раз и туго.
В нашем понимании, страх Господень - это боязнь отпасть от благодати,
поскольку мы уже вкусили что благ Господь (1Пет 2.3).а в Библейском понимании вот это.
1 Сын мой! если ты примешь слова мои и сохранишь при себе заповеди мои,
2 так что ухо твое сделаешь внимательным к мудрости и наклонишь сердце твое к размышлению;
3 если будешь призывать знание и взывать к разуму;
4 если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище,
5 то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге.
6 Ибо Господь дает мудрость; из уст Его - знание и разум;
(Прит.2:1-6)
13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу.
(Прит.8:13)
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:9)
27 Страх Господень - источник жизни, удаляющий от сетей смерти.
(Прит.14:27)
7 И обратила взоры на Иосифа жена господина его и сказала: спи со мною.
8 Но он отказался и сказал жене господина своего: вот, господин мой не знает при мне ничего в доме, и все, что имеет, отдал в мои руки;
9 нет больше меня в доме сем; и он не запретил мне ничего, кроме тебя, потому что ты жена ему; как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом?
(Быт.39:7-9)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот и господам протестантам
пора бы уже умереть для древнего закона Телом Христовым, чтобы приносить плод Богу,
а не возвращаться к Моисееву закону, дела которого не оправдывают и не спасают для жизни вечной.И где вы такую глупость вычитали в Писании или это вам свихнувшиеся баптисты с харизматами внушили эту ложь ?
Николай Н
29.06.2025, 15:51
Привет, Николай!
А 10 заповедей нужно соблюдать в новом завете или это лишнее по вашему?Мы же в Новом Завете должны быть выше древнего Декалога,
в котором сказано - не убивай, а у нас - не гневайся,
древним сказано - не прелюбодействуй, а нам - не смотри с вожделением,
древним сказано - не желай чужого, а нам заповедано отдать свое собственное.
А кроме того, Ап. Павел говорит, что любовь к ближнему есть исполнение закона, Рим 13.9, Гал 5.14.
Странник
29.06.2025, 15:55
Мы же в Новом Завете должны быть выше древнего Декалога,
в котором сказано - не убивай, а у нас - не гневайся,
древним сказано - не прелюбодействуй, а нам - не смотри с вожделением,
древним сказано - не желай чужого, а нам заповедано отдать свое собственное.
А кроме того, Ап. Павел говорит, что любовь к ближнему есть исполнение закона, Рим 13.9, Гал 5.14.
Согласен. В новом завете нужно поступать по Духу, по любви. А любовь есть исполнение закона.
Николай Н
29.06.2025, 16:06
О "страхе Господа(=ЙХВХ)" сказано было ЗАДОЛГО до пришествия НЗ.
Он актуален для Общества поклонников ЙХВХ со времен Моисея!
Соответственно -смысл этого понятия не связан с понятием "благодать".Так и сказано, что благодать произощла не через Моисея, а через Иисуса Христа,
Ин 1.17, Который открыл имя Бога - Любовь явленную во Св. Троице.
Его смысл связан со смыслом Имени ЙХВХ -так, как он был открыт через Моисея!
...Кто уразумел Его -тот "видит" действие этого уникального Имени, а потому и боится Его! :yes4:Но через Декалог Моисея был открыт лишь абстрактный (неполный) смысл имени ЙХВХ,
поскольку в Декалоге нет буквы Тэт означающей Тов (добро), вероятно поэтому
от каменных скрижалей и рождались нравственно неполноценные уродцы
так и липнувшие к Ваал-Фегору. И еще Ап. Павел говорит, что Моисеев закон
не смог ничего довести до совершенства, Евр 7.19.
потому что буква убивает, а дух животворит. (2Кор 3:6)
И в книге пророка Исаии предсказано дарование новой Торы,
в которой суд будет не жестокостью, а Светом для народов, Ис 51.4.
И сказано, что Свет Тов (хорош), Быт 1.4.
Николай Н
29.06.2025, 16:14
И где вы такую глупость вычитали в Писании или это вам
свихнувшиеся баптисты с харизматами внушили эту ложь ?Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,
чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых,
да приносим плод Богу. (Рим 7:4)
Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,
чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых,
да приносим плод Богу. (Рим 7:4)И о каком законе идет речь ?
Вижу что баптисты с пятидесятниками закрутили мозги православным не в ту сторону.
А тут некоторые доказывают что православные предания - это все , а получается уже баптиско- харизматические предания проникли в умы православных.
Итак о каком законе в контексте послания идет речь ?
Итак о каком законе в контексте послания идет речь ?
Декалог это уголовный кодекс. И уголовный суд и судья.
А Новый Завет это о Милости Божией,о Любви и Покаянии,и судить будет не судья,а Отец Родной.
Если что, то это Православие,а у евангеликов всё в большей степени по доктору Кальвину, где есть избранные и проклятые в смерть и погибель
Итак о каком законе в контексте послания идет речь ?Декалог это уголовный кодекс. И уголовный суд и судья.
А Новый Завет это о Милости Божией,о Любви и Покаянии,и судить будет не судья,а Отец РоднойЯ что-то не понял вашего ответа. Можете более прямолинейно отвечать ?
Итак если я вас правильно понял то вы считаете что нужно избавиться от декалога им мы привязаны к первому мужу ?
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:1-4)
Я что-то не понял вашего ответа. Можете более прямолинейно отвечать ?
Итак если я вас правильно понял то вы считаете что нужно избавиться от декалога им мы привязаны к первому мужу ?
1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:1-4)
У вас Бог кто? Судья? У кальвинистов бог палач. Сразу,до сотворения мира одних определил для царства,а других
проклял в смерть и погибель.
У Православных Бог Отец. Мы идём к Богу Отцу и молим простить нам наши грехи.
У вас уголовка,а мы робко надеемся на Милосердие Отца родного
Николай Н
29.06.2025, 17:15
Итак о каком законе в контексте послания идет речь ?Здесь говорится о законе Моисея, которому подчинился Христос родившийся от Девы Марии
(Гал 4.4), чтобы искупить подзаконных (Гал 4.5). Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю
знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим 7:1)
Так и закон Моисея имел власть над Христом, пока Он был жив.
А как Христос умер, так и освободился от рабства ветхой буквы.
Так и Иудеи умирающие со Христом в крещенской купели освобождаются
от Моисеева закона, ведь сказано же, что христианство соблазн для Иудеев в 1Кор 1.23.
А язычники, которые не под законом Моисея, освобождаются в крещении от рабства греха.
Да уж, я знаю что у Вас господ Мессианских верующих свое понимание Писания
и во многих моментах очень интересное.
Но у нас же в Церкви вроде как не рассматривается вопрос выделения господ Мессианских Иудеев в отдельную особо избранную и особо возлюбленную категорию ?Как у вас в церкви - не знаю. Однако избранный - это тот, кто требует от себя больше, чем от других.
Напомню, что каждый уверовавший является особо возлюбленным и особо избранным чадом Господа. Вот призвание и избрание могут быть разными.
У вас Бог кто? Судья? У кальвинистов бог палач. Сразу,до сотворения мира одних определил для царства,а других
проклял в смерть и погибель.
У Православных Бог Отец. Мы идём к Богу Отцу и молим простить нам наши грехи.
У вас уголовка,а мы робко надеемся на Милосердие Отца родногоС вами все понятно. В огороде бузина а в Киеве дядька. Задал конкретный прямой вопрос и начинается изворотливость.
отдохните в зрительном зале, может логика и здравомыслие вернется к вам. :smile:
Здесь говорится о законе Моисея, которому подчинился Христос родившийся от Девы Марии
(Гал 4.4), чтобы искупить подзаконных (Гал 4.5). Разве вы не знаете, братия, — ибо говорю
знающим закон, — что закон имеет власть над человеком, пока он жив? (Рим 7:1)конечно а мы разве уже мертвы?
Так и закон Моисея имел власть над Христом, пока Он был жив.
А как Христос умер, так и освободился от рабства ветхой буквы.Стандартные отмазки противников закона.
Не знаю с чего даже начать с того что у вас в голове отсутствует элементарная логика или с разбора стихов ?
Если о логике то недавно на тему закона разговаривал с одним баптистом у которого логика исчезает когда речь заходит о законе Божьем.
Итак о логике. Если речь здесь идет о законе Божьем то у Павла с головой проблемы так как он потом об этом же законе упоминает много раз.
Например в этом же послании.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
8 Но грех, взяв повод от заповеди, произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.
9 Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
11 потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:7-12)
14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
когда я привел этот текст баптисту то его так переклинило что он не знал что сказать и стал применять свой излюбленный сатанинский метод - начал переводить стрелки на последнюю часть текста игнорируя то что я выделил красным. Я мог бы без проблем пояснить и последнюю часть стиха, но хитрому баптисту не это было нужно а на мой ответ задать еще четыре вопроса а потом на мои ответы еще по четыре и таким образом заставить меня отвечать и отвечать на его троллинг. Поэтому я не стал этого делать а сосредоточился на том что выделил. Ну и как следствие он скис, но в своих глазах он победил меня. :smile:
По поводу закона Моисея здесь он опять появляется.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)
ну так что закон умер, или он опять воскрес?:smile:
Если вы согласны что закон никуда не делся ( могу еще стихи привести о законе ) то тогда приступим к разбору стихов из Рим.7:1-4 и я поясню о чем идет речь не выходя за рамки послания.
С вами все понятно. В огороде бузина а в Киеве дядька. Задал конкретный прямой вопрос и начинается изворотливость.
отдохните в зрительном зале, может логика и здравомыслие вернется к вам. :smile: Есть закон. Юридический. Ветхозаветный. По закону преступник подлежит наказанию. Царь может помиловать вопреки закону. Тем паче Царь Царей. Вот к этому Царю Царей мы, преступники,обращаемся с мольбой о помиловании . Вот об этом Новый Завет. О Милосердии Божием. Что не понятно? Где изворотливость?!
Стандартные отмазки противников закона.
Если применять закон, если судить по закону,то все подлежат смертной казни. И вы в том числе
Если применять закон, если судить по закону, то все подлежат смертной казни. И вы в том числеэто как то отменяет закон, или вы решили Бога поправить ?
Таких правщиков сегодня тьма тьмущая и все претендуют на истину и звание христианина.
Николай Н
29.06.2025, 19:53
конечно а мы разве уже мертвы?Конечно, мы погреблись со Христом в таинстве Крещения (Рим 6.7).
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним…(Рим 6:8)
Вот призвание и избрание могут быть разными.У нас уже есть особо избранные Св. Апостолы Иудеи, мы их очень любим и помним.
Николай Н
29.06.2025, 20:03
это как то отменяет закон, или вы решили Бога поправить ?
Пророк Исаия говорит, что во время Мессии, от Бога выйдет Новый Закон (Ис 51.4),
в котором Суд будет светом для народов, а не средством заклятия и тотального истребления
неугодных Сионизму, как недавно господин Натаньяху назвал операцию «Восходящий лев»[16]
и процитировал фразу из ветхозаветной Книги Чисел, в которой сообщается:
«Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет,
пока не съест добычи и не напьется крови убитых» (Чис. 23:24).
Возлюби Бога всем сердцем, всем разумением и всею крепостью твоею.Такой Заповеди не существует. :neznama:
Бога поправить ?У нас Бог Христос. А у вас?
звание христианина. Христианин тот, кто исповедует Христа Богом. Мне Херувимус говорил, что АСД исповедуют что Христос это Арх. Михаил. Так ли это?
Николай Н
29.06.2025, 20:30
У нас Бог Христос. А у вас? У него Бог тварный гневный Ангел (Суд 2.1) сидевший
на ковчеге завета и диктовавший оттуда Тору Моисею, Чис 7.89.
через Декалог Моисея был открыт лишь абстрактный (неполный) смысл имени ЙХВХСмысл Имени ЙХВХ был открыт не в Декалоге. :nea:
Николай Н
29.06.2025, 20:38
Смысл Имени ЙХВХ был открыт не в Декалоге. :nea:Да, смысл имени ЙХВХ состоящий в Триединстве Бога открыт у пророка Исаии,
Ис 9.6, Ис 66.13. Это случилось после заклятия и истребления Ханаана.
Конечно, мы погреблись со Христом в таинстве Крещения (Рим 6.7)Не нужно мне впаривать разные глупости. Там написано о мертвом человеке и закон тогда для него не действует, а вы решили подменить понятия.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним…(Рим 6:8)
У нас уже есть особо избранные Св. Апостолы Иудеи, мы их очень любим и помним.Я у вас спросил про первого мужа а в ответ тишина и желание меня заболтать. Я прекрасно знаю и 5 и 6 и 7 и 8 и вообще все послание . Седьмую главу изучал лет так 15 и провести меня на мякине не получиться.
Итак кто такой первый муж и каким образом мы к нему привязаны. Не забывайте что это пример и аллегория.
это как то отменяет закон, или вы решили Бога поправить ?У нас Бог Христос. А у вас?То есть вы хотите сказать что Иисус отменил закон ?
Христианин тот, кто исповедует Христа Богом. ?бесы то же исповедают, получается они все христиане ? :smile:
Знаете без смеха с вами невозможно общаться и смотреть что вы здесь пишете.
Пророк Исаия говорит, что во время Мессии, от Бога выйдет Новый Закон (Ис 51.4),где вы здесь увидели слово новый ?
4 Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов.
(Ис.51:4)
4 Внемлите Мне, народ Мой, и племя Мое, слушайте! Ибо Тора от Меня выйдет (в мир), и правосудие Мое, как свет, изолью (на) народы.
(Ис.51:4) ( перевод Давида Йосифона )
во вторых вы что хотите Христа сделать обманщиком ?
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
в 17 стихе Он говорит что не собирается нарушать закон а вы хотите доказать что Он что-то новое принес то есть получается весь закон отменил и нарушил. В 18 стихе он дополнительно говорит что пока существует небо и земля ничего из закона не исчезнет. У вас что небо и земля куда-то исчезли ?
PS
Вы занялись демагогией и у вас огромное желание заболтать меня но зря стараетесь.
Николай Н
29.06.2025, 22:42
где вы здесь увидели слово новый ?
4 Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон,
и суд Мой поставлю во свет для народов.(Ис.51:4)Здесь сказано не о жестоком суде убойного Моисеева закона,
а о милосердном Свете, к которому надо идти, как сказано:
19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму,
нежели свет, потому что дела их были злы.
20. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету,
чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его,
потому что они в Боге соделаны. (Ин 3:19-21)
Так что научитесь для начала отличать милосердный свет
от убойного огня поядающего.
У него Бог тварный гневный Ангел (Суд 2.1) сидевший
на ковчеге завета и диктовавший оттуда Тору Моисею, Чис 7.89.мда! тяжелый случай. Закон давал Иисус, а вы из него дьявола делаете.
Здесь сказано не о жестоком суде убойного Моисеева закона,
а о милосердном Свете, к которому надо идти, как сказано:
19. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму,
нежели свет, потому что дела их были злы.
20. Ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету,
чтобы не обличились дела его, потому что они злы;
21. а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его,
потому что они в Боге соделаны. (Ин 3:19-21)Мы разбираем 7 главу послания к Римлянам, или вы решили соскочить с того с чего начали и заболтать меня ?
PS
Я вижу что православные с катушек слетели и уже закон Божий похоронили, а так красиво начинали в конце восьмидесятых перед развалом Союза, или это только отдельные личность особо озабоченные подкоп делают под закон Божий ?
Николай Н
29.06.2025, 22:50
мда! тяжелый случай. Закон давал Иисус, а вы из него дьявола делаете.Закон давал Иисус через гневного Ангела для того, чтобы заключить подзаконных
в рабство убойной букве (Гал 4.24). И Сам же Иисус искупил от этого жестокого закона,
как сказано в Гал 4.5.
Николай Н
29.06.2025, 22:55
Мы разбираем 7 главу послания к Римлянам, или вы решили соскочить с того с чего начали и заболтать меня ?Прекращайте свои лукавые попытки одной главой опровергнуть весь контекст Писания.
PS
Я вижу что православные с катушек слетели и уже закон Божий похоронили, а так красиво начинали в конце восьмидесятых перед развалом Союза, или это только отдельные личность особо озабоченные подкоп делают под закон Божий ?Закон Моисея нашел применение в органах государственной судебной власти.
Закон давал Иисус через гневного Ангела для того, чтобы заключить подзаконных
в рабство убойной букве (Гал 4.24). И Сам же Иисус искупил от этого жестокого закона,
как сказано в Гал 4.5.Не нужно выдумывать отчебячину.
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)
может у вас Библия левая или вы видите что-то свое в ней ?
Прекращайте свои лукавые попытки одной главой опровергнуть весь контекст Писания.Так это вы взялись опровергать а потом поняли что ничего не получиться и запрыгали по всему писанию как заяц который следы заметает.
Закон Моисея нашел применение в органах государственной судебной власти.а десятисловный закон куда дели ?
По поводу закона Моисеева Павел сказал.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)
скажите а книгу Левит и служение во святилище вы к каким властям отнесете ?
PS
Вообще обычно диалог с противниками закона Божьего проходит в такой манере - оппоненты подбрасывают какой-то текст я разоблачаю их заблуждение они делают вид что ничего не произошло, подбрасывают другой текст я опять его разоблачаю а у них ни в одном глазу, они хватаются за следующий и так на протяжении месяца пока они не отыщут сложный текст который трудно сходу пояснить и тут раздается радостное ура мы победили в дискуссии хотя все предыдущие их тексты я пояснил и разоблачил их заблуждения.
И Сам же Иисус искупил от этого жестокого закона,
как сказано в Гал 4.5.очередная баптистко-харизматическая дурь.
Там нет того что вы утверждаете.
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:5)
здесь тоже самое о чем я вас спрашивал по 7 главе к Римлянам. А там я задавал вопрос кто первый муж и как мы к нему были привязаны?
И еще Иисус искупил от проклятия закона, а не от самого закона.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
дословно слово клятва закона переводится как проклятие закона. В законе было проклятие и было благословение, поэтому дальше Павел пишет.
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)
ну так что вернемся к истокам с чего все началось ?
Вот и господам протестантам
пора бы уже умереть для древнего закона Телом Христовым, чтобы приносить плод Богу,
а не возвращаться к Моисееву закону, дела которого не оправдывают и не спасают для жизни вечной.
И где вы такую глупость вычитали в Писании или это вам свихнувшиеся баптисты с харизматами внушили эту ложь ?продолжим разбирать вашу глупость из седьмой главы или вы все уже поняли и вам не хочется туда возвращаться?
Для других напишу что там речь идет только о законе замужества. Во вторых выйдя замуж за другого мужа жена опять же этим законом замужества привязана ко второму мужу. Так что закон никуда не делся. Ну и последнее первый муж это дьявол и смерть которую от несет а второй муж - это Иисус и жизнь которую он дарует.
То есть вы хотите сказать что Иисус отменил закон ?
бесы то же исповедают, получается они все христиане ? :smile:
Знаете без смеха с вами невозможно общаться и смотреть что вы здесь пишете.
Православные Христиане поклоняются Богу Творцу. Вы же заменили Истину Божию ложью и стали поклоняться твари (Арх. Михаил) вместо Творца. Это не смешно
Православные Христиане поклоняются Богу Творцу. Вы же заменили Истину Божию ложью и стали поклоняться твари (Арх. Михаил) вместо Творца. Это не смешностарая песня о главном. Когда не получается что-то доказать по обсуждаемому вопросу то такие как вы извращенцы Писания начинают искать способы увести разговор в сторону и найти что-то за что можно было бы зацепиться. Зная эту сатанинскую тактику я не стал реагировать на вашу провокацию и ничего не ответил, а вы уже приготовили для меня свой суд. Это говорит о том что вас не интересует ни истина из Писания, ни мои ответы, а лишь желание любой ценой меня на чем-то подловить, как это делали книжники и фарисеи по отношению ко Христу. Один и тот же метод и один и тот же дух.
Я ведь написал что ваше место в зрительном зале, но дух что вами владеет не успокоиться пока не найдет способ меня опорочить.
Отдыхай и займись лучше собой и своим духом, а то плохо все это закончится для тебя.
PS
я ведь выше уже описал ваши сатанинские методы ведения диалога.
Вообще обычно диалог с противниками закона Божьего проходит в такой манере - оппоненты подбрасывают какой-то текст я разоблачаю их заблуждение они делают вид что ничего не произошло, подбрасывают другой текст я опять его разоблачаю а у них ни в одном глазу, они хватаются за следующий и так на протяжении месяца пока они не отыщут сложный текст который трудно сходу пояснить и тут раздается радостное ура мы победили в дискуссии хотя все предыдущие их тексты я пояснил и разоблачил их заблуждения. но вы не удосужились прочитать и сделать выводы.
старая песня о главном. Когда не получается что-то доказать по обсуждаемому вопросу то такие как вы извращенцы Писания начинают искать способы увести разговор в сторону и найти что-то за что можно было бы зацепиться. Зная эту сатанинскую тактику я не стал реагировать на вашу провокацию и ничего не ответил, а вы уже приготовили для меня свой суд. Это говорит о том что вас не интересует ни истина из Писания, ни мои ответы, а лишь желание любой ценой меня на чем-то подловить, как это делали книжники и фарисеи по отношению ко Христу. Один и тот же метод и один и тот же дух.
Я ведь написал что ваше место в зрительном зале, но дух что вами владеет не успокоиться пока не найдет способ меня опорочить.
Отдыхай и займись лучше собой и своим духом, а то плохо все это закончится для тебя.
PS
я ведь выше уже описал ваши сатанинские методы ведения диалога.
но вы не удосужились прочитать и сделать выводы.
Вскрылись новые факты. Вы заявили о своей принадлежности к АСД. АСД почитают Христа как тварного ангела. Это серьезно. Это не Христианство.
TataPetrenko
30.06.2025, 08:13
Такой Заповеди не существует. :neznama:Ну если так, то что ж не ходить по земле кимвалом, без любви. Бойся, главное - бойся. Поэтому так мало радующихся верующих , а боль ше все время с унылыми вытянутыми лицами. Но должно быть все ,что велел Иисус соблюдать, должно соблюдаться: возлюби Бога и ближнего .И без любви - никуда.
Интересно вчера заметила, общаясь со строгими пятидесятниками. Казалось строгие, должны быть с такими суперсерьезными лицами, ну строгие ведь, Бога боятся очень сильно. А они сияли в общении как маслом смазанные лица. А все просто, строгие - значит очистились от грехов и основательно расправились с грехами и лица в Нем просияли. И любовь Бога пришла.
А нестрогие - ну посплетничали,ну рявкнули и все. Бог стоит в сторонке и бла-бла без любви с вытянутыми унылыми лицами.
TataPetrenko
30.06.2025, 08:23
Вот знаете, если мы ,как принято у людей, так и будем делить людей на касты - конфессии, то только и будут распри. От одной стороны летит мяч: у вас баптистов, к другой - у вас православных и так можно сцепившись, от нечего видимо делать, десятилетиями кататься .
А ведь не Бог дал названия конфессиям, не Он давал такое поручение: делитесь на конфессии, лепите спешно ко всем ярлыки.
И из-за леса отдельных деревьев так и не увидите.
Многие ведь попались . Есть ученики Господа. Все. Какие конфессии? Где это поощряли апостолы: я кифин ,я еще чей-то?
Но ведь так прицепились - аж страшно. Есть пилигримы, которые идут за Господом, вместе идти легче, помощь и физическая и духовная. Зайду в храм с куполами. А, ты туда ходишь? Все, предатель.
Зайду в церковь в виде обычного дома с крестом. А, ты предатель!
Как не надоело только.
А, ты читаешь Сперджена ,а только чт ов руках твоих был Антоний Сурожский? Предательница. И ведь именно любящие делиться вообще не дают развиваться, получается? Туда не ходи, то не читай.
В чем не права?
А, ты читаешь Сперджена ,а только чт ов руках твоих был Антоний Сурожский? Предательница. И ведь именно любящие делиться вообще не дают развиваться, получается? Туда не ходи, то не читай.
В чем не права?
Они Антония наверно боятся. Тем паче, что служил Антоний в среде англикан и неопротестантов
TataPetrenko
30.06.2025, 09:53
Они Антония наверно боятся. Тем паче, что служил Антоний в среде англикан и неопротестантовДа, судя по всему страх есть, но не страх Божий - лишиться Его благодати по причине слушания мнения людей..
Николай Н
30.06.2025, 10:39
Не нужно выдумывать отчебячину.
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)Этим Богом древние иудеи называли Ангела Завета (Суд 2.1)
И сказал Маной жене своей: верно, мы умрем, ибо видели мы Бога.(Суд 13:22)
может у вас Библия левая или вы видите что-то свое в ней ?Написано: Это тот, который был в собрании в пустыне
с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, (Деян 7:38)
велел Иисус соблюдать, должно соблюдаться: возлюби Бога и ближнегоИисус велел следить за собой -как внимательно ты Его слушаешь! :yes4:
Так вот: Он учил любить не вообще "Бога", а "Господа(=ЙХВХ) Бога"(т.е. -Бога Израиля)!
Поэтому -будьте внимательны: Слово Божие говорит о "страхе Господнем(=ЙХВХ)" ! :declare:
Николай Н
30.06.2025, 10:53
По поводу закона Моисеева Павел сказал.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)Это относится только к Св. Апостолам Иудеям, которые питались от проповеди Евангелия.
А Вам лукавым делателям, Ап. Павел велит заграждать уста, чтобы Вы ели хлеб только свой.
скажите а книгу Левит и служение во святилище вы к каким властям отнесете ?Кровавые жертвы древнего служения давно отменены.
Николай Н
30.06.2025, 11:23
очередная баптистко-харизматическая дурь.
Там нет того что вы утверждаете.
5 чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
(Гал.4:5)Иисус так и называет иудеев рабами закона, заключившего их под грехом.
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. (Ин 8:34,35)
здесь тоже самое о чем я вас спрашивал по 7 главе к Римлянам. А там я задавал вопрос кто первый муж и как мы к нему были привязаны?Я уже писал, что в крещении язычники умерли для греха, а иудеи умерли для закона Моисея заключившего иудеев под грехом, поскольку делами закона невозможно оправдаться.
И еще Иисус искупил от проклятия закона, а не от самого закона.Иисус повелел слушаться законников лишь до того времени пока стоял Храм и заседал Синедрион, Мф 23.2.
13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
(Гал.3:13)
Иисус исполнив Моисеев закон, вместо него дал Свое легкое бремя.
дословно слово клятва закона переводится как проклятие закона.
В законе было проклятие и было благословение, Ап. Павел говорит, что невозможно оправдаться делами закона, так что Израиль не получил благословения за истребление Ханаана.
поэтому дальше Павел пишет.
14 дабы благословение Авраамово через Христа Иисуса распространилось на язычников, чтобы нам получить обещанного Духа верою.
(Гал.3:14)
Я уже писал, что благословение Авраам получил за свою веру, а не исполнение дел закона, за которые получил похвалу от людей среди которых жил мирно и скромно.
16. и сказал: Мною клянусь, говорит Господь, что, так как ты сделал сие дело, и не пожалел сына твоего, единственного твоего,
17. то Я благословляя благословлю тебя и умножая умножу семя твое, как звезды небесные и как песок на берегу моря; и овладеет семя твое городами врагов своих;
18. и благословятся в семени твоем все народы земли за то, что ты послушался гласа Моего.(Быт 22:16-18)
ну так что вернемся к истокам с чего все началось ?Я уже писал, что Вы явно путаете дела закона, которыми не оправдался Израиль истребивший Ханаан
с делами веры Авраама, принесшего Исаака в жертву Богу.
продолжим разбирать вашу глупость из седьмой главы или вы все уже поняли и вам не хочется туда возвращаться?
Для других напишу что там речь идет только о законе замужества.И этим мужем у древних иудеев был убойный Моисеев закон (живой труп), заключивший всех их под грехом.
Во вторых выйдя замуж за другого мужа жена опять же этим законом замужества привязана ко второму мужу. Так что закон никуда не делся.Ап. Павел говорит, что для членов Тела Христа закон Моисея заменен Учением Христа, Еф 2.15.
Ну и последнее первый муж это дьявол и смерть которую от несетПервый муж - это Моисеев закон (живой труп, который пытаются реанимировать нынешние Сионисты),
заключивший иудеев под грехом. Но христианам сказано:
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы,
но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.(2Кор 3:6)
а второй муж - это Иисус и жизнь которую он дарует.4. Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5. а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. (Гал 5:4,5)
TataPetrenko
30.06.2025, 12:52
Иисус велел следить за собой -как внимательно ты Его слушаешь! :yes4:
Так вот: Он учил любить не вообще "Бога", а "Господа(=ЙХВХ) Бога"(т.е. -Бога Израиля)!
Поэтому -будьте внимательны: Слово Божие говорит о "страхе Господнем(=ЙХВХ)" ! :declare:И Слово Божие говорит: "кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть Любовь". А вот "познание" как раз и открывает и Каков Бог и что у Него страх Божий и это только в Личном общении и единении с Ним. Потому что тут важно каждоминутное, каждосекундное общение с Ним. И такие люди радостные, получая благодатную от Него поддержку
Да, судя по всему страх есть, но не страх Божий - лишиться Его благодати по причине слушания мнения людей..
Я вам тогда ещё порекомендую Серафима Роуза. Американец,монах Священник американской ПЦ
Вскрылись новые факты. Вы заявили о своей принадлежности к АСД. АСД почитают Христа как тварного ангела. Это серьезно. Это не Христианство.Ну зачем же так нагло врать ? Где я писал что принадлежу к АСД ?
И на ваш вопрос я отвечать не стану, хотя "поставить вас в угол и высечь розгой" это проще простого.
TataPetrenko
30.06.2025, 13:38
Я вам тогда ещё порекомендую Серафима Роуза. Американец,монах Священник американской ПЦСпасибо, некоторые вещи у него прочитала. Взгляд на эволюцию.
Иисус так и называет иудеев рабами закона, заключившего их под грехом.
Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. (Ин 8:34,35)Ну зачем же обманывать старших ? Там нет того что вы утверждаете.
Я уже писал, что в крещении язычники умерли для греха, а иудеи умерли для закона Моисея заключившего иудеев под грехом, поскольку делами закона невозможно оправдаться.Мало ли чего вы писали. на заборе тоже много чего написано. :smile:
вы бооольшой выдумщик и в Писании то что вы утверждаете нет и никогда не было.
Я уже писал, что Вы явно путаете дела закона, которыми не оправдался Израиль истребивший Ханаан
с делами веры Авраама, принесшего Исаака в жертву Богу.То есть вы утверждаете что праведность по вере Авраам получил благодаря делам веры ?
Вопрос на проверку.
Павел пишет о праведности от веры.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:5-10)
сможете показать где в законе Моисеев написано о праведности от веры? это вам задание для всей вашей православной церкви. Вы ведь себя считаете знатоками Писания и светом для всех христиан. Вот и блесните своими знаниями.
"познание" как раз и открывает и Каков Бог и что у Него страх Божий и это только в Личном общении и единении с НимВы ошибаетесь в том, что святой Бог-Отец общается и Единится с грешными людьми!
Но грешные люди могут узнать о Боге ТОЛЬКО через Его Слово:
"Всякий, призывающий Имя Господа(=ЙХВХ) -Спасётся! Но как призывать Того, в которого не верите?! И как верить в Того, о Котором не слышали(=не знаете)?!... Итак: вера -от слышания(=от знания), а слышание -от Слова Божиего".
Для нас -Слово Божие запечатлено в Библии, поэтому познание/слышание о Господе(=ЙХВХ) Боге происходит через исследование Его Библии!
В ней содержится и знание об Имени ЙХВХ, поэтому познавший Имя Господа(=ЙХВХ) -Спасётся, познав и "Страх Господа(=ЙХВХ")!
А "Страх Господа" -это лишь начало познания Божиего, начало мудрости, но этого "начального познания Господа(=ЙХВХ)" -уже достаточно для призвания Его в истинной вере! :yes4:
И этим мужем у древних иудеев был убойный Моисеев закон (живой труп), заключивший всех их под грехом.Ну да закон виноват что их сделал грешными.Давно подобных глупостей не слышал.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
Ну начнем тогда с этого.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
во первых закон относиться ко всем и весь мир виновен пред Богом. Во вторых закон не делает человека грешным от лишь указывает на грехи человека и дан чтобы человек мог самостоятельно оценивать и свое состояние и состояние других.
Даже если вы выкинете закон на помойку от этого ничего не измениться и спрятать голову в песок не получиться.
Бог, который дал закон человеку, прекрасно знает что есть грех.
Вот у этих писанного закона не было, но Бог прекрасно знал их состояние
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
(Быт.6:5)
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
(Быт.6:12)
а потом Бог практически всех уничтожил водами потопа. вы можете избавиться от ненавистного вами закона потому что он разоблачает вашу ложную святость но от Божьего суда вы не убежите, как не убежали от него допотопные жители земли.
Ну зачем же так нагло врать ? Где я писал что принадлежу к АСД ?
И на ваш вопрос я отвечать не стану, хотя "поставить вас в угол и высечь розгой" это проще простого.
Чего вы так вибрируете всё? Порвёт ведь.
Ап. Павел говорит, что для членов Тела Христа закон Моисея заменен Учением Христа, Еф 2.15.Ну во первых вы как и все противники закона выдрали текст из контекста и пытаетесь меня развести на мякине.
Я грешным делом подумал что этот текст уже все поняли и больше манипулировать им не будут, но ошибся.
Итак о чем чуть выше в контексте идет речь ?
А для других напишу вот учение Христа.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
как видим новое - это забытое старое.
Первый муж - это Моисеев закон (живой труп, который пытаются реанимировать нынешние Сионисты),
заключивший иудеев под грехом. Читайте выше и перестаньте извращать Писание и натягивать свою правду на глобус.
вы ненавидите закон потому что вы плотской человек.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
а выше читаем в другом переводе.
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон, исполнилось в нас, живущих по Духу, а не по плоти.
(Рим.8:3,4)
Спасибо, некоторые вещи у него прочитала. Взгляд на эволюцию.
Лучше "Православие и религия будущего"
Чего вы так вибрируете всё? Порвёт ведь.так вы заклейте у себя чтобы не прорвало. :smile:
И не нужно свои страхи к другим примерять, я лишь разоблачаю ваше невежество в слове Божьем.
PS
В своем вранье вы так и не сознались, значит будете продолжать в таком же духе.
так вы заклейте у себя чтобы не прорвало. :smile:
И не нужно свои страхи к другим примерять, я лишь разоблачаю ваше невежество в слове Божьем.
PS
В своем вранье вы так и не сознались, значит будете продолжать в таком же духе.
Чес слово, какие-то разоблачения у вас смешные. Враньё какое-то? Враньё так враньё, пофигу мне.
А вы чего думали щас буду возмущаться? Пофигу. Лепите, что вздумаете. Скажите лучше,вы кто? Не баптист, не харизмат, не АСД. Вы- не пойми что. Оч. загадошный какой-то вы? У вас наверное какая-то собственная секта? Самодельная т.с.?
TataPetrenko
30.06.2025, 15:34
Лучше "Православие и религия будущего"Хорошо, прочитаю и потом поделюсь
Хорошо, прочитаю и потом поделюсь
Там про индийского факира-колдуна есть суперский рассказ
Например, всякая ортодоксия (в широком смысле – это когда считают свое мнение или мнение своей церкви единственно «правильным») – это остановка в развитии понимании веры в Бога.
Ведь, если уже имеется «правильное», то куда же еще развиваться, куда идти, чего искать? – Все, приехали, остановка.
А принцип «Только Писание» запретом на приравнивание своего понимания Писания к Писанию, учит неудовлетворяться никаким своим пониманием, учит никогда не считать свое понимания и уровень своего понимания (или своей церкви) достаточным, а продолжать развивать свое понимание Писания, продолжать поиск.Ортодокс - это верующий, который учится правильному пониманию сложных моментов из Священного Писания по Соборному мнению Церкви.
Например, за Кого же почитать Иисуса Христа?
кто считается Христианином?
и т.д.
и даже само Священное Писание - было собрано и составлено по общему Соборному мнению Церкви
И поэтому, в большинстве случаев, Соборное мнение Церкви - больше всего подходит всему Священному Писанию и дальнейшему опыту верующих и Церкви, а не похоже на отдельные вырванные цитаты и слова, которые некоторые несознательные товарищи необдуманно размахивают, вместе с разными лозунгами.
А как Вы уже сами говорили, мудрость в Священном Писании бесконечна, и поэтому остановки нет, а есть дальнейшее изучение.
А вот дело с адом и раем – это вообще не о правильных или неправильных толкованиях и разбирательствах.
Библия учит, что от уровня правильности толкования и от уровня правильности разбирательств не зависит попадание в рай или в ад, (тем более, что у всех людей толкования и разбирательства все равно неправильные, по причине того, что в конечное не вмещается Бесконечное).
как однажды апостол Пётр сказал Христу: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни!
Существуют многочисленные свидетельства людей, что эти глаголы поменяли их жизнь, привели к вере и к новой жизни,
и конечно, если грешники исправятся и будут верны учению Христа - то и придут к Нему и избавятся от смерти и ада.
А если человек сам сильно ошибается, при этом не хочет никого слушать, и даже наоборот - ставит под сомнение многовековой опыт Церкви (даже не изучая), да ещё и плохо отзывается, своими неверными выводами и словами может многих людей ввести в заблуждение и т.д. и т.п - то это весьма опасно для его спасения.
TataPetrenko
30.06.2025, 16:58
Там про индийского факира-колдуна есть суперский рассказДа, но все-таки меня задело: храните и храните благодать. Потому, что будет много того, что будет считаться от "Сятого духа", а оно лжехристианство. Но вот все ли знают ее, благодать, ведь чтобы хранить, надо уже знать.
TataPetrenko
30.06.2025, 17:06
Там про индийского факира-колдуна есть суперский рассказИ вот это нацеливает на то, что не шуточные дела идут рядом с нами и надо бодрствовать: Тем, кто хочет быть подлинными христианами в эти страшные дни, следует серьезно относиться к своей вере, постигая, что есть истинное христианство, как молиться Богу в духе и истине, узнавая «Кто есть Христос», в Котором единственном наше спасение.
TataPetrenko
30.06.2025, 17:16
Вы ошибаетесь в том, что святой Бог-Отец общается и Единится с грешными людьми!
:yes4:Что значит с грешными людьми? истинный христианин после покаяния следит даже за малейшим пятнышком на данной Богом ему белой одежде. Если что-то входит, то незамедлительно в признании пред Богом избавляется и просит дальше помогать остерегаться в Боге того, что лишит благодати. "Я и Отец одно", так сказал Иисус Христос.
А если человек не теряет благодать, то "уже не я живу, но живет во Мне Христос".
Да, но все-таки меня задело: храните и храните благодать. Потому, что будет много того, что будет считаться от "Сятого духа", а оно лжехристианство. Но вот все ли знают ее, благодать, ведь чтобы хранить, надо уже знать.Дух Святой ведет к истине, а злой дух удаляет от неё.
19 И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(Ис.8:19,20)
У нас уже есть особо избранные Св. Апостолы Иудеи, мы их очень любим и помним.Ок. Я так осторожненько спрошу - они считаются христианами или нет?
Если да, то кто первый об этом сказал и на каком основании.
Михаил67
30.06.2025, 20:10
Нормальный принцип.Но необязательный.А они почему-то думают,что обязательный.Такого в Библии нет,-любят говорить,много чего в библии нет,а на самом деле это есть.У Игнатия Богоносца написано,как монахов постригать,Илия и Иоанн Предтеча были монахами,а в Библии этого нет,а монахи Илия и Иоанн есть...
За года пребывания здесь, вы так и не поменялись. Мдаа...
В свое время, недавно, моя жена спросила меня - какие мои первые слова будут при встрече со Христом? Этот вопрос заставил меня очень задумать над своим местом пребывания в Вечности.
А у вас какие первые слова будут к Иисусу?
Михаил67
30.06.2025, 20:13
Ок. Я так осторожненько спрошу - они считаются христианами или нет?
Если да, то кто первый об этом сказал и на каком основании.
Уберите пожалуйста изображение, и смените то что написали, что других евреев....
За года пребывания здесь, вы так и не поменялись. Мдаа...
В свое время, недавно, моя жена спросила меня - какие мои первые слова будут при встрече со Христом? Этот вопрос заставил меня очень задумать над своим местом пребывания в Вечности.
А у вас какие первые слова будут к Иисусу?Прости меня окаянного Господи
Николай Н
30.06.2025, 22:12
Ну зачем же обманывать старших ? Там нет того что вы утверждаете.В книге Иисуса Навина сказано о рабстве букве закона.
только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон,
который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо, ни налево, (Нав 1:7)
Как видим, это фактически содержание под стражей: шаг вправо, шаг влево уже грех.
То есть вы утверждаете что праведность по вере Авраам получил благодаря делам веры ?Написано, что Авраам оправдался возложив сына на жертвенник, веруя в то, что Бог его воскресит, Евр 11.19.
Вопрос на проверку.
Павел пишет о праведности от веры.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.Здесь говорится о том, что верующий человек должен покориться праведности Божьей (Рим 10.3), видеть свои грехи и не превозноситься выше Христа своим надменным знанием закона.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:5-10)Здесь говорится о близости к человеку спасительного Слова Христа, заповеди Которого не тяжки в отличие от неудобоносимого Моисеева закона.
сможете показать где в законе Моисеев написано о праведности от веры?В законе Моисея нет праведности от веры, поскольку там заповедано исполнять заповеди закона (Втор 30.14).
это вам задание для всей вашей православной церкви. Вы ведь себя считаете знатоками Писания и светом для всех христиан. Вот и блесните своими знаниями.Ап. Павел в эту старую песню Моисея вкладывает новый смысл, что надо видеть свои грехи и уповать на Божью милость и спасение.
Николай Н
30.06.2025, 22:33
Ну да закон виноват что их сделал грешными.Давно подобных глупостей не слышал.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)Вот даже Св. Ап. Павел признает себя грешным в законе Моисея.
Ну начнем тогда с этого.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
Во первых закон относиться ко всем и весь мир виновен пред Богом.Вы вероятно запамятовали, что сынам Ноя даны только 7 заповедей, в которых нет заклятия и истребления врагов ?
Во вторых закон не делает человека грешным от лишь указывает на грехи человека и дан чтобы человек мог самостоятельно оценивать и свое состояние и состояние других.Так например закон Моисея указал на грех Саула помиловавшего Агага (1Цар 15.18). А нам Христос заповедал не убивать и не гневаться.
Николай Н
30.06.2025, 22:59
Ну во первых вы как и все противники закона выдрали текст из контекста и пытаетесь меня развести на мякине.
Я грешным делом подумал что этот текст уже все поняли и больше манипулировать им не будут, но ошибся.
Итак о чем чуть выше в контексте идет речь ?
А для других напишу вот учение Христа.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Я уже писал, что здесь фарисеи учили обходить закон так, что старикам родителям просящим что-либо надо сказать, что это предназначено для приношения в Храм.
как видим новое - это забытое старое.
Читайте выше и перестаньте извращать Писание и натягивать свою правду на глобус.
вы ненавидите закон потому что вы плотской человек.Я ненавижу насилие и не предаю заклятию врагов. И мне неприемлем Моисеев закон предписывающий кормить иноземца мертвечиной, поскольку я себе не желаю такого.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)Здесь говорится о законе Духа жизни, а не о убойном законе Моисея.
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим 8:2)
а выше читаем в другом переводе.Вот лукавые делатели и переводы себе другие состряпали.
3 Что бессилен был сделать Закон (по вине 'нашей' плоти), то Бог 'совершил': чтобы грех одолеть, Он Сына послал Своего в подобии плоти греховной. 'Так' Он грех осудил в человеке,
4 дабы все верное и справедливое, что составляет Закон,Такой Ваш кривой перевод противоречит словам Ап. Павла о том,
что закон содержал лишь тень будущих благ, а не самую суть благодати.
И кто же будет решать, что есть верное и справедливое в законе Моисея ? Вы будете решать или господин Натаньяху ?
Вот я и говорю, что протестанты своими кривыми переводами и толкованиями Библии так и приготовляют путь своему господину мировому Сионизму.
Что значит с грешными людьми?Бог-Отец станет Един только с совершенными людьми, и ТОЛЬКО после победы над "последним врагом -смертью", когда Сын передаст всё Богу-Отцу. - Вот тогда станет быть "Бог -всё-во всём"!
...А пока что -нет!
Это -Истина! А то, что иное -иллюзии!... Верьте Истине, и не верьте иллюзиям(даже если они очень приятно льстят)!!! :starik:
моя жена спросила меня - какие мои первые слова будут при встрече со Христом?... А у вас какие первые слова будут к Иисусу?Тут возможны всего лишь два варианта слов:
"31.Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32.и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов...
...
37.Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38.когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39.когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?"
...
44.Тогда и они(неправедники) скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
...
46.И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную." (от Мф.,гл.25)
Вариантов по просьбам о прощении и т.д. - НЕ предусмотрено ! :neznama:
TataPetrenko
01.07.2025, 08:06
Бог-Отец станет Един только с совершенными людьми, и ТОЛЬКО после победы над "последним врагом -смертью", когда Сын передаст всё Богу-Отцу. - Вот тогда станет быть "Бог -всё-во всём"!
...А пока что -нет!
Это -Истина! А то, что иное -иллюзии!... Верьте Истине, и не верьте иллюзиям(даже если они очень приятно льстят)!!! :starik:Я заметила , что сегодня кто только не скажет серьезному верующему: да иллюзии это все. Да проверь, тот ли бог с тобой. Можно сказать, что при таком жутком ныне отступничестве это стало модным. А знаете почему? Если нет теснейшей связи с Господом, а у кого-то она есть, то такие обвинения в "иллюзии" - это защита , это возможность спрятаться .
TataPetrenko
01.07.2025, 08:21
Вот я и говорю, что протестанты своими кривыми переводами и толкованиями Библии так и приготовляют путь своему господину мировому Сионизму.
В последние десятилетия какие только вещи не находятся в головах христиан, диву даешься. Оказывается христиане толкали Буша-младшего начать войну в Ираке. Ну у Буша-младшенького вроде как даже были некоторые качания в сторону христианства. Но удивили "евангельские" христиане своей концепцией: да нападай и бей и убивай Буш-младшенький, так ты приблизишь армагеддон.
Каких только чудиков сегодня среди христиан нет.
В Ираке жили примерно 1 млн христиан, все они вынуждены были бежать. То есть, много таких, кто впереди Бога норовит бегать и Ему указывать, как поступить? Конечно, из этого выходит только глупость, сопряженное с кровью. И ведь тоже Библия у них в руках и Соло Скриптура. И сегодня Бог не остановил Свои Планы ведь. Мы продолжаем жить, но уже в таком мире, которому ведь и поспособствовали своей глупостью христиане.
И Бог все равно ничего не ускорит, просто мы все будем мучатся в том, что сами и создали и Бог будет продолжать и таких горе-христиан учить горькими уроками.Но ведь и истинные христиане вынуждены проходить вместе с такими эти непростые годы.
В книге Иисуса Навина сказано о рабстве букве закона.
только будь тверд и очень мужествен, и тщательно храни и исполняй весь закон,
который завещал тебе Моисей, раб Мой; не уклоняйся от него ни направо, ни налево, (Нав 1:7)Где здесь написано про рабство ? Опять вы тянете свою правду за уши. Вот здесь написано.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)
Может вы поясните что значит быть рабом праведности ?
Как видим, это фактически содержание под стражей: шаг вправо, шаг влево уже грех.а как ты хотел , что хочу то и ворочу и никакого греха не делаю потому что выкинул закон в мусорку, спрятал голову в песок как страус и внушил себе что ничего плохого не делаю и никто моих грехов не видит.
Написано, что Авраам оправдался возложив сына на жертвенник, веруя в то, что Бог его воскресит, Евр 11.19.Так чем оправдался верою, или делами ? Я знаю вас хитрецов как вы хитро обходите неудобные моменты Писания.
Вот здесь то же самое оправдание, но здесь конкретно говорится о законе и вам уже не отвертется.
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
вы запутались как весь христианский мир в трех соснах а если конкретно то в двух праведностях. Одна праведность от веры , а другая праведность от дел или от дел закона , что одно и то же.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)
В законе Моисея нет праведности от веры, поскольку там заповедано исполнять заповеди закона (Втор 30.14).
Ап. Павел в эту старую песню Моисея вкладывает новый смысл, что надо видеть свои грехи и уповать на Божью милость и спасение.Есть! Если вы её не видите по причине вашего невежества то это не означает что её там нет. Могу даже дать вам направление поиска - это Второзаконие. Главу указывать не стану. Вы же все умные в православии , все знаете вот и ищите.
[QUOTE=TataPetrenko;193285Я заметила , что сегодня кто только не скажет[/QUOTE]Не надо слушать кто что скажет -надо слушать/исследовать Слово Божие! :starik:
Николай Н
01.07.2025, 13:59
Где здесь написано про рабство ?Про рабство говорит Ап. Павел.
Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь…(Гал 4:24)
Опять вы тянете свою правду за уши. Вот здесь написано.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)Можно прочитать книгу Иисуса Навина в которой сказано о конкретных делах закона, которые Израиль должен был неукоснительно сделать. А поскольку сделать это было невозможно людям, имеющим сострадание к истребляемым, то и получили то, что получили.
Может вы поясните что значит быть рабом праведности ?Это строгое послушание благой воле Иисуса, необходимое до тех пор, пока исцеленная природа человека сама не захочет исполнять благую волю Христа, который велит не истреблять Ханаан, а спасать, исцелять и просвещать.
а как ты хотел , что хочу то и ворочу и никакого греха не делаю потому что выкинул закон в мусорку, спрятал голову в песок как страус и внушил себе что ничего плохого не делаю и никто моих грехов не видит.У нас же есть заповеди Христа, которыми познается грех.
Так чем оправдался верою, или делами ?Я уже писал, что Авраам оправдался делами веры, а не делами закона, за исполнение которых получил материальное вознаграждение от Фараона и от Авимелеха.
Я знаю вас хитрецов как вы хитро обходите неудобные моменты Писания.
Вот здесь то же самое оправдание, но здесь конкретно говорится о законе и вам уже не отвертется.
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)Вероятно, здесь говорится о 7 заповедях потомкам Ноя.
Или по-Вашему, язычники будут осуждены за вкушение свинины и работу в праздничные и субботние дни ?
вы запутались как весь христианский мир в трех соснах а если конкретно то в двух праведностях. Одна праведность от веры , а другая праведность от дел или от дел закона , что одно и то же.
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15)Разве язычники должны были исполнять закон Моисея, а не 7 заповедей потомкам Ноя ?
Есть! Если вы её не видите по причине вашего невежества то это не означает что её там нет. Могу даже дать вам направление поиска - это Второзаконие. Главу указывать не стану. Вы же все умные в православии , все знаете вот и ищите.Приведите пожалуйста место Писания ?
Вот даже Св. Ап. Павел признает себя грешным в законе Моисея.а он что уже достиг и стал абсолютно совершенным ?
12 [Говорю так] не потому, чтобы я уже достиг, или усовершился; но стремлюсь, не достигну ли я, как достиг меня Христос Иисус.
13 Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14 стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
(Фил.3:12-14)
в общем мне ваша мысль понятна. Вы хотите избавиться от закона чтобы быть совершенными в собственных глазах.
У меня близкий родственник , который в Бога не верит, так считае что он ничего плохого не сделал за всю свою жизнь, но когда начинаешь ему напоминать о его делишках то его начинает просто трясти какой-то дух.
15 ибо закон производит гнев, потому что, где нет закона, нет и преступления.
(Рим.4:15)
вы ничем от моего родственника атеиста не отличаетесь и носите звание христианин только формально.Смотрите чтобы эти слова не прозвучали в ваш адрес.
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.(Матф.7:23)
беззаконие - это нарушение закона.
Вы вероятно запамятовали, что сынам Ноя даны только 7 заповедей, в которых нет заклятия и истребления врагов ?евреи не принявшие Христа придумали дурь, а все христиане тут же её подхватили.
И где вы прочитали об этих семи заповедях, наверное в Толмуде ?
Так например закон Моисея указал на грех Саула помиловавшего Агага (1Цар 15.18). А нам Христос заповедал не убивать и не гневаться.Ммммда! Еще один обманутый и помешанный на всепрощении. Тот же Христос сказал Саулу чтобы тот не жалел никого и Он не изменился.
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.
(Евр.13:8)
Не изменился закон, который он давал на Синае, изменились условия пребывания народа Божьего. Если раньше это было государство с соответствующими законами то сейчас христиане подобно евреям из книги Даниила живут в светском государстве. Читайте как вели себя евреи в Вавилонском плену ( книга Даниила ) , или книгу Есфирь. Если бы в книге Есфирь царь не дал разрешение евреям убивать своих врагов то враги убили бы всех евреев. И все было бы по закону.
Про рабство говорит Ап. Павел.
Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь…(Гал 4:24)И где вы здесь увидели слово закон ? Когда то один еврей написал свихнувшемуся христианину , который доказывал что Иисус отменил закон, что он будет закон подменять заветом, а завет законом чтобы оправдать свою ложь. Так и у вас происходит.
Я могу вам тоже задать вопрос какое отношение вы имеете к Новому завету который Бог заключил с домом Израиля и домом Иуды?
8 Но [пророк], укоряя их, говорит: вот, наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
(Евр.8:8)
отвечаю за вас : вы не имеете к этому завету никакого отношения. Вы решили создать свою языческую религию и слепили в своем сознании своего языческого Бога по сути добренького деда мороза, который всем просто так по своей доброте раздает подарки.
Можно прочитать книгу Иисуса Навина в которой сказано о конкретных делах закона, которые Израиль должен был неукоснительно сделать. А поскольку сделать это было невозможно людям, имеющим сострадание к истребляемым, то и получили то, что получили.да уж дремучий лес в голове от незнания Писания.
Как только вы отыщете в книге Второзоконие праведность от веры так многие ваши глюки исчезнут из вашей "светлой" головы.
Я уже писал, что Авраам оправдался делами веры, а не делами закона, за исполнение которых получил материальное вознаграждение от Фараона и от Авимелеха.Вот с этого момента и поподробнее чем дела веры отличаются от дел закона?
Чтобы вы не писали разные глупости приведу вам стих.
16 Но не все послушались благовествования. Ибо Исаия говорит: Господи! кто поверил слышанному от нас?
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:16,17)
в данном случае слово Божье это не книги Нового завета, а книги Ветхого завета.
Впрочем книги Нового завета это повторении многих мест из книг Ветхого завета, либо там производные от закона и пророков. Ничего нового там нет в абсолюте. Проблема в том что многие не знают книг Ветхого завета отсюда и желание подменить например проповедью Христа ( Нагорная проповедь ) закон Божий.
Вероятно, здесь говорится о 7 заповедях потомкам Ноя.
Или по-Вашему, язычники будут осуждены за вкушение свинины и работу в праздничные и субботние дни ?хитрый трюк беззаконника.
Ладно отвечу на вашу хитрую провокацию.
11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
касательно пищи человек сам себя накажет и осудит. Я по работе хожу по больницам и там очень много онкологических больных. Думаю не ошибусь если скажу что процентов так 70 из них виноваты в том что неправильно питались. Поэтому жрать можете все что вам понравиться но отвечать за это придется вам ну и время потом подумать в реанимации у вас будет предостаточно.
и не нужно писать всякие баптистко-харизматические глупости мол помолился и пища стала чистой.
Разве язычники должны были исполнять закон Моисея, а не 7 заповедей потомкам Ноя ?
Приведите пожалуйста место Писания ?11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:11-13)
у вас как и 99% верующих абсолютное непонимание зачем был дан закон отсюда и ваши глюки и желание от него избавиться.
Вот например Давид понимал предназначение закона.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)
Опять вы тянете свою правду за уши. Вот здесь написано.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:18)Про рабство говорит Ап. Павел.Николай вы очень хитро уходите от ответа.
Стих который я привел говорит о рабстве праведности и это касается рожденного свыше человека.
Можете мне без всяких изворачиваний прямо ответить что это такое ?
Я могу вам тоже задать вопрос какое отношение вы имеете к Новому завету который Бог заключил с домом Израиля и домом Иуды?
Я извиняюсь. Так прямое же. Николай как раз и есть дом того и другого
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)
Здесь говорится о законе Духа жизни, а не о убойном законе Моисея.
потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. (Рим 8:2)Николай перестаньте нагло врать и подменять одно другим.
судя по вашим постам вы никакой не православный а какой-то баптист или харизмат у них один в один такая же дурь в голове.
Если так не в даваясь в подробности то в одном стихе говориться о законе духа жизни, а в другом говорится о законе Божьем . Вы как противник закона Божьего и противник Бога, который дал этот закон ( это был Иисус ) сразу же ставите между ними знак равенста. Это тоже самое что в математике поставить знак равенства между цифрой например 3 и цифрой 8 . Там глупост видна сразу, а здесь вы попытаетесь манипуляцией текстов доказать что 3=8
Закон духа жизни - это прооцесс рождения свыше. Он нас и освобождает от закона греха и смерти который находится в нашей плоти.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)
один закон Божий и находится в уме , а другой закон греховный находится в членах. От какого закона вы избавились ?
Дальше Павел пишет что после рождения свыше человек умом остается тот же самый, то есть в уме остается закон Божий и человек умом служит этому закону. Это и есть рабство праведности.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
плоть остается греховной и борьба с ней продолжается.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
(Рим.8:12,13)
Вот лукавые делатели и переводы себе другие состряпали.неее лукавые деятели вроде вас подменяют понятия. Закон подменяют заветом, а закон Божий законом духа жизни ( рождением свыше )
Такой Ваш кривой перевод противоречит словам Ап. Павла о том,
что закон содержал лишь тень будущих благ, а не самую суть благодати.я у вас один раз спросил по поводу ваших слов из Рим.7:1-4 когда вы сказали что нужно умереть для закона Моисеева и вы сбежали от ответа. Сейчас спрошу снова где вы подобное прочитали о нравственном десятисловном законе ?
PS
У вас столько заблуждений в голове что просто жуть и на этих заблуждениях вы построили свою точку зрения , которая с Писанием не имеет ничего общего.
Я извиняюсь. Так прямое же. Николай как раз и есть дом того и другогоон что относиться к дому Иуды, или к дому Израиля ? судя по его постам он относиться к полуобращенным язычникам. Точно такие же язычники принявшие весть евангелия только умом но не сердцем ( не родившись свыше ) подорвали изнутри первоапостольскую церковь своими красивыми хитросплетенными баснями.
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
(Дан.7:25)
это и есть пророчесто об этих язычниках которые подорвали церковь изнутри.
Пояснять ничего не стану и так слишком много заблуждений приходится разбивать.
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9) Я уже писал, что здесь фарисеи учили обходить закон так, что старикам родителям просящим что-либо надо сказать, что это предназначено для приношения в Храм.Ну так Иисус учил закону Божьему или нет ?
Вы ведь утверждали что Он своим учением заменил закон Божий. Я вам и привел место где черным по белому написано чему учил Иисус и вместо того чтобы признать свою неправоту вы пускаетесь в демагогию чтобы любой ценой спасти свои заблуждения которыми нафарширована ваша "светлая" голова.
Это вас касается.
13 Скрывающий свои преступления не будет иметь успеха; а кто сознается и оставляет их, тот будет помилован.
(Прит.28:13)
Николай Н
01.07.2025, 21:09
Тот же Христос сказал Саулу чтобы тот не жалел никого и Он не изменился.
8 Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр.13:8)Это не Христос сказал Саулу, а тварный Ангел Завета (Суд 2.1). И по поводу неизменности,
я уже писал, что от Бога выйдет новая Тора (Ис 51.4), поскольку Израиль уже выпил
до дна чашу Божьего гнева и больше не будет ее пить (Ис 51.17). И поскольку сейчас
милосердное лето Господне, Лк 4.19, то все жестокие суды отложены на конец времени.
Не изменился закон, который он давал на Синае, изменились условия пребывания народа Божьего.Закон данный на Синае умер вместе со Христом, поскольку превратился в беззаконие
причинив смерть Праведнику. И далее Моисеев закон воскрес со Христом, и Им же
будет исполнен по истине. А членам Тела Христа дана новая Тора, Ис 51.4,
где Свет поставлен во главу угла, а не убойная жестокость.
Если раньше это было государство с соответствующими законами то сейчас христиане подобно евреям из книги Даниила живут в светском государстве. Читайте как вели себя евреи в Вавилонском плену ( книга Даниила ) , или книгу Есфирь. Если бы в книге Есфирь царь не дал разрешение евреям убивать своих врагов то враги убили бы всех евреев. И все было бы по закону.Христианам заповедано не убивать и не противиться злому.
Николай Н
01.07.2025, 21:14
Ну так Иисус учил закону Божьему или нет ?Иисус критиковал фарисеев, стремясь облегчить бремя, которое они возлагали на народ.
А ветхий закон Моисея действовал лишь до тех пор, пока стоял Храм и заседал Синедрион.
Вы ведь утверждали что Он своим учением заменил закон Божий.Заменил для членов Своего Тела, а воскресший Моисеев закон Сам Христос исполнит по истине.
Израиль уже выпил
до дна чашу Божьего гнева и больше не будет ее питьИерусалим всё ещё топчется язычниками/народами, а потому -пока ещё Время Гнева на Израиль не прошло! :nea: ...
Это видно и по самим израильтянам, не получивших пока что Дар Благодати, но пребывающих в проклятом состоянии: "имеют глаза,но не видят, и уши,но не слышат".
Но, как только окончатся Времена народов и придёт Мессия, то свершится тайна Божия: язычники будут отвергнуты как бывший Израиль(и лишь остаток спасется), а израильтяне -снова возвращены к Богу, так что "весь Израиль спасется"! :yes4:
он что относиться к дому Иуды, или к дому Израиля ?
На все 100
Николай Н
01.07.2025, 21:33
Николай перестаньте нагло врать и подменять одно другим.
судя по вашим постам вы никакой не православный а какой-то баптист или харизмат у них один в один такая же дурь в голове.
Если так не в даваясь в подробности то в одном стихе говориться о законе духа жизни, а в другом говорится о законе Божьем .Это один и тот же закон, Ис 51.4, написанный на плотяных скрижалях нашего сердца, 2Кор 3.3.
один закон Божий и находится в умеЭто новый закон Христа, Евр 10.16, Ис 51.4.
я у вас один раз спросил по поводу ваших слов из Рим.7:1-4 когда вы сказали что нужно умереть для закона Моисеева и вы сбежали от ответа. Сейчас спрошу снова где вы подобное прочитали о нравственном десятисловном законе ?Этот ветхий Моисеев закон давно устарел, поскольку мы все работаем в Субботу на благо общества,
прогресс которого тормозят антихристианские секты СИ, АСД и прочие Мормоны седьмого дня.
PS
У вас столько заблуждений в голове что просто жуть и на этих заблуждениях вы построили свою точку зрения ,
которая с Писанием не имеет ничего общего.А у меня складывается устойчивое впечатление, что свидетель АСД с Библией будет пострашнее, чем обезьяна с гранатой. И я не советую Вам читать детективную литературу про убийство на улице Морг, поскольку даже боюсь представить, какое толкование Вы из нее выведете.
Николай Н
01.07.2025, 21:49
Иерусалим всё ещё топчется язычниками/народами, а потому -пока ещё Время Гнева на Израиль не прошло! :nea: ...А по-моему, они сами себя наказывают, поскольку не обратились в христианство.
Вот и мусульмане не крестятся во Христа, подражая иудеям.
Это видно и по самим израильтянам, не получивших пока что Дар Благодати, но пребывающих в проклятом состоянии: "имеют глаза,но не видят, и уши,но не слышат".
Но, как только окончатся Времена народов и придёт Мессия, то свершится тайна Божия: язычники будут отвергнуты как бывший Израиль(и лишь остаток спасется), а израильтяне -снова возвращены к Богу, так что "весь Израиль спасется"! :yes4:Так они и ждут своего Антихриста, который в 1000 летнем царстве построит им Храм Иезекииля с его кровавыми жертвами.
Это не Христос сказал Саулу, а тварный Ангел Завета (Суд 2.1).давно не слышал подобных заявлений чтобы Христа называли тварным Ангелом.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:9)
кто Кого искушал в пустыне и погиб от змей ?
И по поводу неизменности,
я уже писал, что от Бога выйдет новая Тора (Ис 51.4), поскольку Израиль уже выпил
до дна чашу Божьего гнева и больше не будет ее пить (Ис 51.17). И поскольку сейчас
милосердное лето Господне, Лк 4.19, то все жестокие суды отложены на конец времени.
Закон данный на Синае умер вместе со Христом, поскольку превратился в беззаконие
причинив смерть Праведнику. И далее Моисеев закон воскрес со Христом, и Им же
будет исполнен по истине. А членам Тела Христа дана новая Тора, Ис 51.4,вы точно не православный.
Православные такого не исповедуют.
Павел везде пишет о законе Божьем, а вы доказываете что он куда-то исчез.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
о каком законе идет речь о том что вы отменили ?
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)
где Свет поставлен во главу угла, а не убойная жестокость.А вы знаете такие как вы на небо не попадут , потому что вы не знаете такое слово как справедливость. Вместо него у вас в голове слово жестокость и поэтому вы на небе не нужны там ведь будут судить ангелов и нечестивых а потом они все сгорят в озере огненном а такие как вы всех любите в том числе и дьявола и всех готовы помиловать.
Христианам заповедано не убивать и не противиться злому.Ну так что же вы все время противитесь "злому" то есть тому что я здесь пишу ?
Пишете одно, а делаете другое у вас какое-то раздвоение личности получается.
он что относиться к дому Иуды, или к дому Израиля ? На все 100Все кто относиться к дому Иуды и Израиля не воюют с законом Божьим, а вот другое семя как раз этим и занимается.
Пророки Вааловы, которых зарезал пророк Илья, этим как раз и занимались.
Они как раз и придумывали новые законы.
Ну так Иисус учил закону Божьему или нет ?Иисус критиковал фарисеев, стремясь облегчить бремя, которое они возлагали на народ.У вас точно кто-то ум повредил.
Еще раз спрашиваю Иисус учил закону Божьему или нет ?
3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
(Матф.15:3-9)
А ветхий закон Моисея действовал лишь до тех пор, пока стоял Храм и заседал Синедрион.
Заменил для членов Своего Тела, а воскресший Моисеев закон Сам Христос исполнит по истине.фарисеи извращали и отменяли некоторые заповеди закона, а вы отменили весь закон вы и есть пророк Ваалов.
Говорю напрямую поскольку уже и так все очевидно.
Это один и тот же закон, Ис 51.4, написанный на плотяных скрижалях нашего сердца, 2Кор 3.3.У вас там не закон написан, а сатанинские извращения.
Этот ветхий Моисеев закон давно устарел, поскольку мы все работаем в Субботу на благо общества,
прогресс которого тормозят антихристианские секты СИ, АСД и прочие Мормоны седьмого дня.А в воскресение вы отдыхаете на благо общества? А почему не работаете и тормозите прогресс ?
Ну теперь все понятно, а то все вокруг да около ходил и прикрывался Христом и красивыми словами. Оказывается все просто - главное прогнутся под государство ради работы. Или под католиков , которые заменили заповедь Божью о субботе своею заповедью о воскресении.
А вы Христа за 30 серебрянников не продали ради этого ?
А у меня складывается устойчивое впечатление, что свидетель АСД с Библией будет пострашнее, чем обезьяна с гранатой. И я не советую Вам читать детективную литературу про убийство на улице Морг, поскольку даже боюсь представить, какое толкование Вы из нее выведете.А у меня не то что складывается впечатление, а я точно знаю что такие как вы кричащие о милосердии будут в будущем самые злостные гонители детей Божьих.
Саул пожалел сатаниста Агага, а потом гонялся и хотел убить Давида , которого Бог благословлял. У вас та же дорожка вырисовывается.
ложная жалость к детям дьявола приводит впоследствии к ненависти к детям Божьим.
А по-моему, они сами себя наказывают"Само по-себе" -только у атеистов случается! :namek:
Николай Н
01.07.2025, 23:44
давно не слышал подобных заявлений чтобы Христа называли тварным Ангелом.
9 Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
(1Кор.10:9)
кто Кого искушал в пустыне и погиб от змей ?Я уже писал, что в Ветхом завете Христос был Духом (1Пет 1.11),
при устах Моисея и Аарона (Исх 4.15) и затем почил на 72 Старейшинах в Чис 11.25.
вы точно не православный.
Православные такого не исповедуют.
Павел везде пишет о законе Божьем, а вы доказываете что он куда-то исчез.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
о каком законе идет речь о том что вы отменили ?Это сказано уже о новом Законе Христа, в котором заповедано не желать земных сокровищ
и не желать чужих женщин и не желать суда ближнему и не желать никакого зла ближнему.
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него,
чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим 7:6)
12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.(Рим.7:12)Это новый закон Духа Христова, написанный в сердцах, 2Кор 3.3, Евр 10.16, Рим 8.13.
А вы знаете такие как вы на небо не попадут , потому что вы не знаете такое слово как справедливость.Истинную Справедливость узнаем только на Страшном Суде.
Вместо него у вас в голове слово жестокость и поэтому вы на небе не нужны там ведь будут судить ангелов и нечестивых а потом они все сгорят в озере огненном а такие как вы всех любите в том числе и дьявола и всех готовы помиловать. Нет, я не люблю дьявола, а Вас не сужу и всегда готов любить и жаловать тихим добрым словом.
Ну так что же вы все время противитесь "злому" то есть тому что я здесь пишу ?Нам заповедано обличать духов заблуждения.
Пишете одно, а делаете другое у вас какое-то раздвоение личности получается.Там имеется в виду, не противиться злому значит не отвечать физическим насилием и гнилым словом.
"Само по-себе" -только у атеистов случается! :namek:1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, - и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.
7 Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. И ждал Он правосудия, но вот - кровопролитие; [ждал] правды, и вот - вопль.
(Ис.5:1-7)
ограда - это закон
щит и ограждение - истина Его.
(Пс.90:4)
и закон Твой - истина.
(Пс.118:142)
башня - это иерусалимский храм
Дождь - это Дух Святой.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.
(Иоан.7:38,39)
Николай Н
01.07.2025, 23:47
"Само по-себе" -только у атеистов случается! :namek:Ну тогда считайте, что они обольщаются собственной похотью торжества их плотского Сионизма, Иак 1.14
Я уже писал, что в Ветхом завете Христос был Духом (1Пет 1.11),Неадекват на лицо. Ему задаешь прямой вопрос а он что-то свое в ответ несет.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7) Это сказано уже о новом Законе ХристаСсылочку не дадите на этот "новый" закон?
мне почему то он напоминает старый закон.
17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исх.20:17)
чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве. (Рим 7:6)
вот здесь написано о служении в обновленном духе.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)
угадай с двух раз о каких заповедях и уставах идет речь ?
Это новый закон Духа Христова, написанный в сердцах, 2Кор 3.3, Евр 10.16, Рим 8.13.Так ты понятия не имеешь что означает слово сердце и как туда закон попадает.
Опять Христа обманщиком делает.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
Истинную Справедливость узнаем только на Страшном Суде.таких как ты это ждет впереди , если не одумаетесь и не перестанете воевать с Богом и Его законом.
Нет, я не люблю дьявола, а Вас не сужу и всегда готов любить и жаловать тихим добрым словом.15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.(Матф.7:15)
вот здесь овечья шкурка слетела.:smile:
Этот ветхий Моисеев закон давно устарел, поскольку мы все работаем в Субботу на благо общества,
прогресс которого тормозят антихристианские секты СИ, АСД и прочие Мормоны седьмого дня.
Нам заповедано обличать духов заблуждения.Аха значит злу ты противишься. Я ведь писал семь пятниц на неделе, то одно напишет, а потом передумает и другое строчит.
Там имеется в виду, не противиться злому значит не отвечать физическим насилием и гнилым словом.Наверное вот таким?
17 Безумные и слепые!
(Матф.23:17)
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
(Матф.23:26,27)
PS
себя вы уже показали и разоблочили и ради своих преданий и лжи вы готовы погубить тех кто соблюдает Слово Божье.
таких как ты это ждет впереди...Безумные и слепые!Nike1, не надо так нервничать!... А то это походит на войну Дон Кихота с ветряными мельницами...:)
Они сами перестанут молоть чушь -как только их Ветер перестанет дуть. А Он -перестанет дуть, как только завершатся Времена народов!
Им это наказание дано от Бога, и от Бога они же будут и помилованы, как в своё время были помилованы и народы: "Ибо Бог всех заключил в непослушание -чтобы всех помиловать!". :yes4:
...Но вот вопрос: а что же тогда будет с теми из народов, которые думают о себе, что -"они избранные Божии... и спасенные, в отличие от проклятых израильтян"...? :namek:
А потому: ВСЕГДА надо думать о себе скромно, ибо Бог -Вверху, а ты -внизу... - снизу видно гораздо меньше! И потому -справедливо то, что Судья -Он, а не ты! :starik:
Все кто относиться к дому Иуды и Израиля не воюют с законом Божьим, а вот другое семя как раз этим и занимается.
Пророки Вааловы, которых зарезал пророк Илья, этим как раз и занимались.
Они как раз и придумывали новые законы.
Я,чес. слово знать не хочу, какую войну вы там себе навыдумывали. Скажу о принадлежности, пусть возлюбленный брат Николай меня поправит, если что.
Я/мы принадлежим к дому Иакова - Израиля по Вере и по Духу. Брат Николай ещё и по плоти и крови. Католики,говорю это с великим прискорбием, принадлежат к дому Израиля лишь отчасти. Весьма малой. У Лютеран это мельчайшая капля принадлежности, почти невидимая. Американские же секты и вы с ними принадлежат на словах. Я даже выражусь более понятно - на понтАх. Конских. Так что, как писал уже, это только на словах вы Лев Толстой...
Nike1, не надо так нервничать!... А то это походит на войну Дон Кихота с ветряными мельницами...:)
Они сами перестанут молоть чушь -как только их Ветер перестанет дуть. А Он -перестанет дуть, как только завершатся Времена народов!
Им это наказание дано от Бога, и от Бога они же будут и помилованы, как в своё время были помилованы и народы: "Ибо Бог всех заключил в непослушание -чтобы всех помиловать!". :yes4:
...Но вот вопрос: а что же тогда будет с теми из народов, которые думают о себе, что -"они избранные Божии... и спасенные, в отличие от проклятых израильтян"...? :namek:
А потому: ВСЕГДА надо думать о себе скромно, ибо Бог -Вверху, а ты -внизу... - снизу видно гораздо меньше! И потому -справедливо то, что Судья -Он, а не ты! :starik:Если человека не обличать то он так и не поймет свое состояние.
18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих.
19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.
(Иез.3:18,19)
Я,чес. слово знать не хочу, какую войну вы там себе навыдумывали. Скажу о принадлежности, пусть возлюбленный брат Николай меня поправит, если что.
Я/мы принадлежим к дому Иакова - Израиля по Вере и по Духу. Брат Николай ещё и по плоти и крови. Католики,говорю это с великим прискорбием, принадлежат к дому Израиля лишь отчасти. Весьма малой. У Лютеран это мельчайшая капля принадлежности, почти невидимая. Американские же секты и вы с ними принадлежат на словах. Я даже выражусь более понятно - на понтАх. Конских. да уж мания величия у православных так и прет. Я не знаю что вы там себе навыдумывали но ни к какому дому Израиля и Иуды вы не принадлежите. Не нужно натягивать свою правду на глобус. У вас раньше была смесь язычества с христианством, а сейчас вы еще к этому добавили баптистко-харизматическую ложь. Здорово бесы поработали над вами.
Так что, как писал уже, это только на словах вы Лев Толстой... Ну-ну. Вы уже мне шьете то что тут впаривал ваш разлюбезный Николай - про всепрощение и непротивление злу.
У вас тоже неадекват наблюдается. Пост и молитва иногда помогает решить эту проблему , но при условии что человек поймет свое состояние и захочет избавиться от того духа который им владеет.
Кстати он тут писал о том что кто-то тормозит прогресс так вот в Писании написано кто и как это делает.
9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его.(Иер.18:9,10)
европейские страны до сих пор пользовались тем что у них прошла реформация и поэтому действовало правило.
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:6)
но время прошло и они стали творить зло то что было в Содоме и Гомморе. На лицо падение их экономики. Православие сегодня выглядит намного лучше их, но если оно не исправит то что впитало в себя то быть опять беде.
Если человека не обличать то он так и не поймет свое состояние.
Однако есть проблема. И это всегда так,и никак по-другому не бывает,да и быть не может. Это когда обличитель или учитель, или тичер (Я так для кратости называю) вдруг обнаружил у оппонента некую грязь - нечистоту и беззаконие . И возмутился- исполнился гнева праведного, этакий юноша бледный со взором горящим. И решил побороть и истребить зло и нечистоту и грязь . Этакий борцун с нечистотой. Да. Так вот,этот борцун с грязью -нечитстотой сам смердит-воняет так, что хоть Святых выноси. Образно выражусь. Не находите ли вы такую ситуацию несколько комичной? Может борцуну порекомендуем сперва самому очиститься? Чтобы не быть ему клоуном- фарисеем?
Николай Н
02.07.2025, 10:18
Ссылочку не дадите на этот "новый" закон?Новый закон - это полагать душу свою за ближних (1Ин 3.16), а не пытаться
тормозить общественный прогресс ветхой буквой антигуманного Моисеева закона.
угадай с двух раз о каких заповедях и уставах идет речь ?
Так ты понятия не имеешь что означает слово сердце и как туда закон попадает.
Опять Христа обманщиком делает.Закон в наше плотяное сердце попадает в результате причастия Плоти Христа.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта
не прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)Вот это уже Сам Христос исполнит Моисеев закон воскресший с Ним.
Николай Н
02.07.2025, 10:28
таких как ты это ждет впереди , если не одумаетесь
и не перестанете воевать с Богом и Его законом.Я уже писал, что у нас любовь к ближним есть исполнение закона.
И этот закон исполняют врачи в субботу едущие на дом к лежачему больному
и сантехники в субботу чинящие лопнувшую трубу. И полицейские в субботу
задерживающие бандита. И пожарные в субботу спасающие людей от пожара.
И работники МЧС в субботу спасающие людей от стихийных бедствий.
Так что одумайтесь пока не поздно. И прекращайте вести антиобщественную
деятельность...
Николай Н
02.07.2025, 10:39
Ну-ну. Вы уже мне шьете то что тут впаривал ваш разлюбезный Николай - про всепрощение и непротивление злу.Я уже писал, что физическое противление злу - это функция Государства, а не Церкви.
европейские страны до сих пор пользовались тем что у них прошла реформация и поэтому действовало правило.
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:6)
но время прошло и они стали творить зло то что было в Содоме и Гомморе. На лицо падение их экономики. Это так дьявол, купивший души реформатов за материальные блага, теперь пожинает свои плоды.
Если человека не обличать то он так и не поймет свое состояние.Израильтянам-евреям сейчас говорить -всё равно, что "об стену-горохом"(это наказание очерствения им дал Бог и этого не изменить, пока не окончится отведенное этому Время!).
Сейчас надо призванным из народов говорить, что к ним грядёт Суд, подобный Суду над Иудеей(=Домом Божиим) при Христе. :declare:
Странник
02.07.2025, 11:23
Однако есть проблема. И это всегда так,и никак по-другому не бывает,да и быть не может. Это когда обличитель или учитель, или тичер (Я так для кратости называю) вдруг обнаружил у оппонента некую грязь - нечистоту и беззаконие . И возмутился- исполнился гнева праведного, этакий юноша бледный со взором горящим. И решил побороть и истребить зло и нечистоту и грязь . Этакий борцун с нечистотой. Да. Так вот,этот борцун с грязью -нечитстотой сам смердит-воняет так, что хоть Святых выноси. Образно выражусь. Не находите ли вы такую ситуацию несколько комичной? Может борцуну порекомендуем сперва самому очиститься? Чтобы не быть ему клоуном- фарисеем?
А вы не такой борцун (как вы выше описали)? :)
Обличаете других направо налево.... а сами святой уже?
А вы не такой борцун (как вы выше описали)? :)
Обличаете других направо налево.... а сами святой уже?
А давай меня обсудим. Всем местным коллективом. Я только за
А вы не такой борцун (как вы выше описали)? :)
Обличаете других направо налево.... а сами святой уже?Ну у них мания величия прям и прет, а если кто-то их опускает на землю то их прям это бесит.
- - - - - Добавлено - - - - -
А давай меня обсудим. Всем местным коллективом. Я только заМы в начале тебя послушаем. Рассказывай про себя мы внимательно слушаем. :smile:
Новый закон - это полагать душу свою за ближних (1Ин 3.16), а не пытаться
тормозить общественный прогресс ветхой буквой антигуманного Моисеева закона.Ну это и следовло ожидать. Начал с малого обвиняя Христа в жестокости , а заканчивает клеветой на Бога который дал закон.
Вообще - то клеветать на Бога ( Христа ) начал дьявол, а потом подхватили его последователи. Причем делали это евреи времен Христа. У них как раз Бог был жестоким, поэтому ученики Христа сразу не могли понять то что Он делает.
Закон в наше плотяное сердце попадает в результате причастия Плоти Христа.Да уж. это называется в народе "бред пьяного ребенка "
И эти товарищи мнят из себя учителей и что они являются светом для мира.
Не думал что православные такие невежды в Писании. Впрочем у меня большие сомнения что ты вообще православный.
У меня друг почитал посты и был сильно удивлен. Разговаривал не так давно с православным служителоем так там и близко нет того бреда что ты здесь несешь и по поводу отмены закона и еще много чего.
У вас ярко выраженная харизматическая дурь в голове. Или вы долгое время там находились и вам промыли мозги, или вы засланный казачок чтобы промывать мозги православным.
Допускаю еще что в православии появилось течение ( люди ) с ярко выраженными догмами баптистов и харизматов.
Ну в общем в любом случае строительство Вавилона в разгаре.
7 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна чертане прейдет из закона, пока не исполнится все. (Матф.5:17,18)
Вот это уже Сам Христос исполнит Моисеев закон воскресший с Ним.Меня интересует куда земля и небо делись, если у вас закон исчез, или Иисус просто так ляпнул не подумавши и обманул всех ?
Впрочем я догадываюсь кто из вас двоих обманщик.
Я уже писал, что физическое противление злу - это функция Государства, а не Церкви.А тебе закон зачем Бог дал ? Впрочем я забыл что ты его в мусорку выкинул поэтому судить никого не можешь, а я могу.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
(1Кор.2:15,16)
отсюда вывод у вас отсутствует ум Христов.
Это так дьявол, купивший души реформатов за материальные блага, теперь пожинает свои плоды.я знаю одного такого реформатора который за 30 серебряников продался государству и духам. Вот его слова.
Этот ветхий Моисеев закон давно устарел, поскольку мы все работаем в Субботу на благо общества,
прогресс которого тормозят антихристианские секты СИ, АСД и прочие Мормоны седьмого дня.без комментария.
Я уже писал, что у нас любовь к ближним есть исполнение закона.
И этот закон исполняют врачи в субботу едущие на дом к лежачему больному
и сантехники в субботу чинящие лопнувшую трубу. И полицейские в субботу
задерживающие бандита. И пожарные в субботу спасающие людей от пожара.
И работники МЧС в субботу спасающие людей от стихийных бедствий.
Так что одумайтесь пока не поздно. И прекращайте вести антиобщественную
деятельность Вашего отца дьявола, тоже умеющего цитировать Библию.в чем одуматься? что закон поменялся, или что вы невежда в Писании и не знаете что в субботу можно делать, а что нельзя ?
И не путай государственную власть с религией.
Я понял что это была очередная провокация по причине того что вы ничего не можете обосновать с помощью Писания, поэтому в отчаянии и строчите подобные провакационные посты.
Ну у них мания величия прям и прет, а если кто-то их опускает на землю то их прям это бесит.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы в начале тебя послушаем. Рассказывай про себя мы внимательно слушаем. :smile:
Он вначале меня послушает. Ну-ну
Николай Н
02.07.2025, 16:04
Меня интересует куда земля и небо делись, если у вас закон исчез,
или Иисус просто так ляпнул не подумавши и обманул всех ?
Впрочем я догадываюсь кто из вас двоих обманщик.Я уже писал, что исполнение убойного Моисеева закона отложено на последнее время,
поскольку у нас сейчас милосердное лето Господне, Лк 4.19
и об этом говорит Ап. Петр в 2Пет 3.9, 2Пет 3.10.
Да уж. это называется в народе "бред пьяного ребенка "
В каком народе то? Точно не в русском
- - - - - Добавлено - - - - -
В русском есть бред сивой кобылы,а такого бреда в русском нет
Это скорее всего какой-то пендосовский вар. Ну или самодельный. Самоделкин
Я/мы принадлежим к дому Иакова - Израиля по Вере и по Духу. Брат Николай ещё и по плоти и крови. давай посмотрим кто принадлежит к дому Израиля и Иуды.
26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.(Рим.2:26-29)
чтобы принадлежать к дому Израиля и Иуде нужно быть рожденным свыше ( обрезание сердца ) и исполнять заповеди закона. У вас как с законом ?
Тоже самое было написано в законе Моисея.
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)
человек даже в общество Господне не вошел, а уже должен был соблюдать закон если селился в Израиле. Условия сегодня не поменялись. Все как было так и осталось.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:18)
если полуобращенные язычники, заполонившие христианские церкви, изменили закон то это их проблема им и отвечатиь перед Богом.
А это то что их ждет.
5 И земля осквернена под живущими на ней, ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней; за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей.
(Ис.24:5,6)
чтобы принадлежать к дому Израиля и Иуде нужно быть рожденным свыше ( обрезание сердца ) и исполнять заповеди закона. У вас как с законом ?
Норм. у нас
- - - - - Добавлено - - - - -
Сразу добавлю, что и со второй заповедью у нас тож. норм.
Николай Н
02.07.2025, 16:19
Ну это и следовло ожидать. Начал с малого обвиняя Христа в жестокости ,
а заканчивает клеветой на Бога который дал закон.
Вообще - то клеветать на Бога ( Христа ) начал дьявол, а потом подхватили его последователи.
Причем делали это евреи времен Христа. У них как раз Бог был жестоким,Вот эти честные простые трудовые Евреи до дна выпили чашу Божьего гнева (Ис 51.17)
и им сказано:Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ:
вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи из чаши ярости Моей:
ты не будешь уже пить их…(Ис 51:22)
Не думал что православные такие невежды в Писании. Впрочем у меня большие сомнения что ты вообще православный.
У меня друг почитал посты и был сильно удивлен. Разговаривал не так давно с православным служителоем так там и близко нет того бреда что ты здесь несешь и по поводу отмены закона и еще много чего.А Вы случайно не перепутали православного служителя с господином Нетаньяху ?
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху назвал операцию «Восходящий лев»[16] и процитировал фразу из ветхозаветной Книги Чисел, в которой сообщается: «Вот, народ как львица встает и как лев поднимается; не ляжет, пока не съест добычи и не напьется крови убитых» (Чис. 23:24)
Николай Н
02.07.2025, 16:48
человек даже в общество Господне не вошел, а уже должен был соблюдать закон
если селился в Израиле. Условия сегодня не поменялись. Все как было так и осталось.
5 И земля осквернена под живущими на ней,
ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней;
за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей. (Ис.24:5,6)Так Вы теперь всю планету Земля своим Израилем почитаете ?
Сообщение в тему о соласкриптуре: Предстоятель УПЦ Митрополит Онуфрий лишён гражданства указом президента. Всех предал, все связи разорвал,собирал деньги,с боевиками цуловался, всё сделал, что требовали. Ничего не помогло
чтобы принадлежать к дому Израиля и Иуде нужно быть рожденным свыше ( обрезание сердца ) и исполнять заповеди закона. У вас как с законом ?Норм. у нас
Сразу добавлю, что и со второй заповедью у нас тож. норм.по ушам вы можете ездить и вам за это ничего не будет, а вот Бога обмануть не получиться.
Вы даже к плотскому Израилю не принадлежите. Те с законом дружат а у вас и этого нет.
человек даже в общество Господне не вошел, а уже должен был соблюдать закон
если селился в Израиле. Условия сегодня не поменялись. Все как было так и осталось.
5 И земля осквернена под живущими на ней,
ибо они преступили законы, изменили устав, нарушили вечный завет.
6 За то проклятие поедает землю, и несут наказание живущие на ней;
за то сожжены обитатели земли, и немного осталось людей. (Ис.24:5,6)Так Вы теперь всю планету Земля своим Израилем почитаете ?есть такая тактика у оппонентов когда не получается что-то ответить, а так же не хочется заканчивать диалог то начинают включать дурака и нести чушь.
Ну это и следовло ожидать. Начал с малого обвиняя Христа в жестокости ,
а заканчивает клеветой на Бога который дал закон.
Вообще - то клеветать на Бога ( Христа ) начал дьявол, а потом подхватили его последователи.
Причем делали это евреи времен Христа. У них как раз Бог был жестоким, Вот эти честные простые трудовые Евреи до дна выпили чашу Божьего гнева (Ис 51.17)
и им сказано:Так говорит Господь твой, Господь и Бог твой, отмщающий за Свой народ:
вот, Я беру из руки твоей чашу опьянения, дрожжи из чаши ярости Моей:
ты не будешь уже пить их…(Ис 51:22)как ваш ответ относиться к тому что я написал ? А никак . Вы просто по клавишам стучите с умным видом чтобы хоть что-то написать. И чем больше вы пишете тем больше показываете что ничего собственно не знаете.
Не думал что православные такие невежды в Писании. Впрочем у меня большие сомнения что ты вообще православный.
У меня друг почитал посты и был сильно удивлен. Разговаривал не так давно с православным служителоем так там и близко нет того бреда что ты здесь несешь и по поводу отмены закона и еще много чего.А Вы случайно не перепутали православного служителя с господином Нетаньяху ?Нет это вы перепутали христианство с язычеством. Не туда попали.
PS
а вообще вы троллили троллили а получился облом.
Николай Н
02.07.2025, 19:17
как ваш ответ относиться к тому что я написал ? А никак .
Вы просто по клавишам стучите с умным видом чтобы хоть что-то написать.Я Вам уже писал, что для Израиля наступило милосердное лето Господне, Лк 4.19,
в котором Моисеев закон рождающий в рабство убойной букве (2Кор 3.6),
заменен милосердным Учением Христа, в котором Суд является Светом для народов (Ис 51.4),
а не крайне жестоким огнем поядающим, применение которого отложено на конец времени в 2Пет 3.10.
Николай Н
02.07.2025, 19:27
Нет это вы перепутали христианство с язычеством. Не туда попали.
PS
а вообще вы троллили троллили а получился облом.А я Вам рекомендую отложить Библию и для начала сделаться
свидетелем милосердной книги Урантии, чтобы просто полюбить людей
такими какие они есть и не троллить ветхой буквой еврейского закона.
Я Вам уже писал, что для Израиля наступило милосердное лето Господне, Лк 4.19,
в котором Моисеев закон рождающий в рабство убойной букве (2Кор 3.6),в рабство он рождает таких как ты которые живут по плоти а не по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
(Рим.8:5-8)
а те кто живут по духу служат умом закону Божьему.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
А я Вам рекомендую отложить Библию и для начала сделаться
свидетелем милосердной книги Урантии, чтобы просто полюбить людей
такими какие они есть и не троллить ветхой буквой еврейского закона.чего, чего ? По Библии у вас получился полный облом теперь в ход пошли всякие изобретения человеческие. Вот оказываются откуда ноги ростут.
Может еще посоветуете мне Мастер и Маргарита почитать ? :smile:
Николай Н
02.07.2025, 21:14
Может еще посоветуете мне Мастер и Маргарита почитать ? :smile:Нет не посоветую, поскольку там нет мужской любви и сострадания.
Николай Н
02.07.2025, 21:25
в рабство он рождает таких как ты которые живут по плоти а не по духу.Но зато господа Сионисты не в рабстве у закона, а напротив сами
применяют Моисеев закон как убойный кистень против окружающих народов,
что собственно и критиковал Иисус, называя их детьми дьявола по делам их.
И кстати Ваши выступления здесь тоже показывают какого духа Вы служащий.
Но зато господа Сионисты не в рабстве у закона, а напротив сами
применяют Моисеев закон как убойный кистень против окружающих народов,
что собственно и критиковал Иисус, называя их детьми дьявола по делам их.Так они точно так же как ты перекручивают все.
8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
(Иер.8:8,9)
И кстати Ваши выступления здесь тоже показывают какого духа Вы служащий.Эти то же так считали.
20 И сказал Ахав Илии: нашел ты меня, враг мой! Он сказал: нашел, ибо ты предался тому, чтобы делать неугодное пред очами Господа.
(3Цар.21:20)
23 И подошел Седекия, сын Хенааны, и ударил Михея по щеке, и сказал: по какой это дороге отошел от меня Дух Господень, чтобы говорить в тебе?
(2Пар.18:23)
Нет не посоветую, поскольку там нет мужской любви и сострадания.зато здесь есть "мужская любовь и сострадания".
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их.
(Быт.19:4,5)
Странник
02.07.2025, 22:27
Нет не посоветую, поскольку там нет мужской любви и сострадания.
Что такое "мужская любовь"? Вы о чём?
Николай Н
02.07.2025, 22:41
Эти то же так считали.Вот я и говорю, что господа свидетели АСД экипированные
господским томагавком так и вышли на тропу войны против нас неугодных им христиан.
20 И сказал Ахав Илии: нашел ты меня, враг мой! Он сказал: нашел,
ибо ты предался тому, чтобы делать неугодное пред очами Господа. (3Цар.21:20)Мы христиане другого Духа (Лк 9.55) и огнем происходящим
из милосердной воды (1Кор 12.13) умерщвляем дела своей плоти (Рим 8.13),
а не ищем соринки в глазах ближних.
Николай Н
02.07.2025, 22:47
Что такое "мужская любовь"? Вы о чём?Я говорю о отдающей жертвенной любви, характеризующей настоящего мужчину,
тогда как в романе Булгакова вымышлена жертва Маргариты,
отдавшей душу за своего Мастера.
Николай Н
02.07.2025, 23:00
зато здесь есть "мужская любовь и сострадания".
4 Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со [всех] концов [города], окружили дом
5 и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их. (Быт.19:4,5)Да это уже не для кого не секрет, какую Вы там в своих заграницах любовь познавать изволите.
Странник
03.07.2025, 02:49
Я говорю о отдающей жертвенной любви, характеризующей настоящего мужчину,
тогда как в романе Булгакова вымышлена жертва Маргариты,
отдавшей душу за своего Мастера.
Спасибо за ответ.
Женщина, по вашему, не может любить жертвенной любовью? Какая мать не пожертвует собой ради детей?
Спасибо за ответ.
Женщина, по вашему, не может любить жертвенной любовью? Какая мать не пожертвует собой ради детей?
Любовь это одно,а похоть ведьмы-Маргариты другое
по ушам вы можете ездить и вам за это ничего не будет, а вот Бога обмануть не получиться.
Вы даже к плотскому Израилю не принадлежите. Те с законом дружат а у вас и этого нет.
Если вы о соблюдении/несоблюдении второй заповеди,то я отвечу вам так: монах Августин (М.Лютер) почитал Св. Иконы и Деву Марию Богородицею. У Лютеран, последователей Лютера,отреформированных католиков, есть Св. Иконы и месса. Почему вы думаете, что американские сектанты, пусть и весьма расплодившиеся, как тля, будут поучать Православных, как нам быть?
Николай Н
03.07.2025, 09:35
Спасибо за ответ.
Женщина, по вашему, не может любить жертвенной любовью?Обычно, женщины жертвуют не свою душу, а деньги из семейного бюджета на покупку
нижнего белья и косметики. И в случае подмокания и окрашивания предмета гардероба,
не переживают по этому поводу, а просто выбрасывают и покупают себе еще моднее и краше.
Какая мать не пожертвует собой ради детей?Во-первых, Маргарита не Мать Мастера. Во-вторых, у них не было детей.
И в-третьих, в Библии не требуется жертвенная любовь от женщин,
иначе мы так и придем к женской воинской повинности
как в нынешнем Раввинистическом Израиле, где мужчины благополучно
занимаются Торой, а женщины кладут душу за детей своих.
Обычно, женщины жертвуют не свою душу, а деньги из семейного бюджета на покупку
нижнего белья и косметики. И в случае подмокания и окрашивания предмета гардероба,
не переживают по этому поводу, а просто выбрасывают и покупают себе еще моднее и краше.
вот эти на что жертвовали ?
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Лук.8:3)
6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
(Матф.26:6-13)
Если вы о соблюдении/несоблюдении второй заповеди,то я отвечу вам так: монах Августин (М.Лютер) почитал Св. Иконы и Деву Марию Богородицею. У Лютеран, последователей Лютера,отреформированных католиков, есть Св. Иконы и месса. Почему вы думаете, что американские сектанты, пусть и весьма расплодившиеся, как тля, будут поучать Православных, как нам быть?Ну правильно руку беззаконника может поддержать только рука беззаконника потому что Писанием оправдать свое беззаконие не получиться.
У Лютера было две истории одна до момента реформации, а другая после.
Не боитесь вы Бога, если бы боялись то придерживались Писания, а не того что делали беззаконники.
Повторяю по ушам вы можете ездить людям, а с Богом такие фокусы не пройдут.
Да это уже не для кого не секрет, какую Вы там в своих заграницах любовь познавать изволите.так это любовь католиков друк к другу . В православии то же замечена Содомия.
Кстати я не за той границей что вам померещилась.
Я на Руси которая белее вашей. :smile:
Вот я и говорю, что господа свидетели АСД экипированные
господским томагавком так и вышли на тропу войны против нас неугодных им христиан.
Мы христиане другого Духа (Лк 9.55) и огнем происходящим
из милосердной воды (1Кор 12.13) умерщвляем дела своей плоти (Рим 8.13),
а не ищем соринки в глазах ближних.вы эти соринки и бревна грязью замазываете.
9 И будет рука Моя против этих пророков, видящих пустое и предвещающих ложь; в совете народа Моего они не будут, и в список дома Израилева не впишутся, и в землю Израилеву не войдут; и узнаете, что Я Господь Бог.
10 За то, что они вводят народ Мой в заблуждение, говоря: "мир", тогда как нет мира; и когда он строит стену, они обмазывают ее грязью,
11 скажи обмазывающим стену грязью, что она упадет. Пойдет проливной дождь, и вы, каменные градины, падете, и бурный ветер разорвет ее.
12 И вот, падет стена; тогда не скажут ли вам: "где та обмазка, которою вы обмазывали?"
(Иез.13:9-12)
Ну правильно руку беззаконника может поддержать только рука беззаконника потому что Писанием оправдать свое беззаконие не получиться.
У Лютера было две истории одна до момента реформации, а другая после.
Не боитесь вы Бога, если бы боялись то придерживались Писания, а не того что делали беззаконники.
Повторяю по ушам вы можете ездить людям, а с Богом такие фокусы не пройдут.
Не надо мне ничего про беззаконие, про Бога и про Писание. Я простой вопрос задаю,а вы не врубаетесь. Сформулирую чуть по-другому: Вашему сектантству пендосовскому 100 лет. С хвостиком. Почему вы решили, что будете учить Православную Церковь жизни? Потому что вы умные, или потому что красивые ? Или ещё почему? Или,мож. вас торкнуло и вы познали Тайны Бытия Божия?
Обычно, женщины жертвуют не свою душу, а деньги из семейного бюджета ...
Библии не требуется жертвенная любовь от женщин, иначе мы так и придем к женской воинской повинности
У вас из близких женщин одна мама наверное осталась, а может вы уже сирота?
Ни жены, ни дочки, ни внучки, ни племянницы........
Причем тут воинская повинность и любовь?
Вы и в армии не были, присягу не давали, не знаете ничего.
А вот Господь сказал, что нет между нами во Христе никакой разницы:
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28.......... нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/#28
Николай Н
03.07.2025, 12:34
У вас из близких женщин одна мама наверное осталась, а может вы уже сирота?Воцерковленный христианин не может быть сиротой.
Ни жены, ни дочки, ни внучки, ни племянницы........У меня с родными все в порядке. И я еще и правнучек надеюсь понянчить.
Причем тут воинская повинность и любовь?Воинская повинность и есть жертвенная любовь к своему народу, среди которого есть и свои дети.
Вы и в армии не были, присягу не давали, не знаете ничего.Да, я не был в Вашей ЦАХАЛ.
А вот Господь сказал, что нет между нами во Христе никакой разницы:
26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28.......... нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Здесь говорится о новой духовной твари, рожденной от Духа, Ин 3.6,
которая не умирает, но стяжается со Христом на небесах, Мф 6.20.
Николай Н
03.07.2025, 12:46
вот эти на что жертвовали ?
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна,
и многие другие, которые служили Ему имением своим.(Лук.8:3)Эти подавали милость от своего достатка, в отличие от вдовы, отдавшей две последние лепты в копилку Храма Ирода.
6 Когда же Иисус был в Вифании, в доме Симона прокаженного,
7 приступила к Нему женщина с алавастровым сосудом мира драгоценного и возливала Ему возлежащему на голову.
8 Увидев это, ученики Его вознегодовали и говорили: к чему такая трата?
9 Ибо можно было бы продать это миро за большую цену и дать нищим.
10 Но Иисус, уразумев сие, сказал им: что смущаете женщину? она доброе дело сделала для Меня:
11 ибо нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете;
12 возлив миро сие на тело Мое, она приготовила Меня к погребению;
13 истинно говорю вам: где ни будет проповедано Евангелие сие в целом мире, сказано будет в память ее и о том, что она сделала.
(Матф.26:6-13)Здесь можно предположить, что эту женщину прислали Старейшины - Гамалиил, Никодим
и Иосиф Аримафейский, услышав о приговоре в Мф 26.3, ведь сказал же Каиафа,
что Иисусу надо умереть за весь народ, Ин 11.50.
Николай Н
03.07.2025, 12:55
Кстати я не за той границей что вам померещилась.
Я на Руси которая белее вашей. :smile:Ну стало быть резидент, лихой казачок засланный к нашим простым трудовым,
неподкупным Биробиджанским евреям, которые плюют на тленное материальное достоинство
загнивающего запада, вот Вы и отрабатываете свой Иудин полтинник здесь на форуме.
резидент, лихой казачок засланный к нашим простым трудовым,
неподкупным Биробиджанским евреям, которые плюют на тленное материальное достоинство
загнивающего запада...Ну Вы даёте!!! ... :xa-xa::good2::yra:
Николай Н
03.07.2025, 13:04
вы эти соринки и бревна грязью замазываете.Напротив, Церковь промывает людям глаза чистейшей водой Св. Духа.
но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды,
текущей в жизнь вечную.(Ин 4:14)
Напротив, Церковь промывает людям глаза чистейшей водой Св. Духа.
но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды,
текущей в жизнь вечную.(Ин 4:14)Ну да иконы подсовывает и кучу ненужных праздников и обрядов из которых сделали идола.
Ну стало быть резидент, лихой казачок засланный к нашим простым трудовым,
неподкупным Биробиджанским евреям, которые плюют на тленное материальное достоинство
загнивающего запада, вот Вы и отрабатываете свой Иудин полтинник здесь на форуме.Так это вы казочок засланный, который тащит в православие дополнительные ереси. Видно мало было своих так еще бапистко-харизматические впариваешь. Да и с истиной воюешь подменяя её своими баснями и преданиями.
Эти подавали милость от своего достатка, в отличие от вдовы, отдавшей две последние лепты в копилку Храма Ирода.прекрасно! А кто-то писал что женщины не жертвуют.
Ну я вашу тактику уже понял - это писать все против моих ответов какими бы они не были. Но тут ты сам себя высек.
Здесь можно предположить, что эту женщину прислали Старейшины - Гамалиил, Никодим
и Иосиф Аримафейский, услышав о приговоре в Мф 26.3, ведь сказал же Каиафа,
что Иисусу надо умереть за весь народ, Ин 11.50.А не нужно ничего предпологать. Иисус похвалил её и точка.
Не надо мне ничего про беззаконие, про Бога и про Писание.согласен.Зачем про Бога и про Писание у вас ведь предания которыми вы подменяете Писание, а это значит что вы ставите себя выше Бога.
Это сказано про католиков
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
(2Фесс.2:4)
но вы недалеко от них отстали.
Вашему сектантству пендосовскому 100 лет. С хвостиком. Почему вы решили, что будете учить Православную Церковь жизни? книжники и фарисеи тоже так думали по отношению ко Христу. Пришел какой-то нигде не учившийся и давай их учить.
Я конечно не Иисус, но Писание в отличии от вас не подменяю преданиями.
Николай Н
03.07.2025, 22:38
прекрасно! А кто-то писал что женщины не жертвуют.
Ну я вашу тактику уже понял - это писать все против моих ответов какими бы они не были.
Но тут ты сам себя высек.Нет не высек, потому что Храм Ирода - это не наш Храм и мы не поедаем дома вдов.
Николай Н
03.07.2025, 22:44
Ну да иконы подсовывает и кучу ненужных праздников и обрядов из которых сделали идола.На иконах изображены святые угодники, которых надо любить и почитать по заповеди Евр 13.7.
Николай Н
03.07.2025, 22:48
Так это вы казочок засланный, который тащит в православие дополнительные ереси.
Видно мало было своих так еще бапистко-харизматические впариваешь.
Да и с истиной воюешь подменяя её своими баснями и преданиями.Так Вам любой православный скажет, что мы не под законом, а под благодатью.
И как там у Вас с погодой дела обстоят, зимой не холодно, ветры не мучают, интернет нормальный ?
Нет не высек, потому что Храм Ирода - это не наш Храм и мы не поедаем дома вдов.То есть похвала Христа этой женщины для вас ничего не значит. Узнаю извращенцев Писания которым кроме их икон и предания ничего ничего больше не интересно.
На иконах изображены святые угодники, которых надо любить и почитать по заповеди Евр 13.7.да уж тяжелый случай зарезать священную корову рука не поднимается.
Так Вам любой православный скажет, что мы не под законом, а под благодатью.да мне как то фиалетово что там ваши православные говорят мне интересно что в Библии написано, а в Библии написано вот это.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
(Рим.3:9)
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(Рим.3:19)
учи Писание умник а не православные басни.
Так Вам любой православный скажет, что мы не под законом, а под благодатью.
Смотрит в книгу,видит фигу
TataPetrenko
04.07.2025, 06:33
Исстари идут споры :закон и благодать. Думаю, что "благодать" - это то, что миром и многими верующими, о которых Иисус сказал :"Я никогда не знал вас , несмотря на то, что они считали себя с Господом, считается непривычным. Все люди рождены во грехе. "Подобно дикому осленку."
И миру привычен страх наказания. Предательны, наглы, родителям непокорны ... И вдруг благодать? Не может быть, откуда она!
А вот закон, страхи подзаконных, желание просто выполнять сухо законы - это привычнее.
Но" милость превозносится над судом".
А много ли милости мы видим в мире? Чаще всего желание наказать. загнать всех под привычное: делай так, делай так , по закону ведь.
Поэтому благодать - это прорыв своего рода среди любителей законов, всяких правил. Ну привычнее ведь.
Но! "Милости хочу, а не жертвы". Но люди так устроены, что законы понятнее, так сказать, роднее. Но "благодать" - это единение с Самим Господом. Без Него нет никакой благодати, тут же придет законничество ханжей-самоправедников. Оно привычнее, оно роднее.
TataPetrenko
04.07.2025, 06:49
Недавно слушала, почему чеченец принял Христа. Он очень быстро все увидел, когда, наконец, прорвался сквозь любителей законов, в сяких сводов правил в прежней своей вере, увидел вдруг, что Иисус Сам есть Путь и Истина. Не хранится где-то истина у кого-то в уме, в каком -то учении, а вот Он Сам и есть И Пут ь и Истина и Жизнь.
Поэтому и к Нему, от Него Самого если так начать веровать, то истина и понимается и по земле идешь в Нем если ,то все разрешается Им Самим. Не законом разрешается ,а Им Самим. Он не служитель греха. Но Он Тот, кто и при первом христианстве Сам решал, показывал, предлагал уверовавшим, как теперь жить .Как получать Силу от Него выстоять, очистившись в покаянии, как "не давать места дьяволу", как хранить благодать - Самого Господа в сердце.
Многие ведь часто не могут сквозь своды правил и пробраться. И далее этот чеченец сказал: и дело ведь не в том, что у Иисуса вот есть учение. Дело в том, что Он Сам и есть учение.
Живой Господь, живое единение с Ним.
И минуя Христа если, то нет достижения истины. Он Сам и есть Истина
Под Благодатью имеется в виду Милость Божия, Милосердие. Столетнее американское сектантство не понимает о чём речь. Ибо оно и так спасено,икуплено,выкуплено дорогою ценою,усыновлено,избрано. Не нужна столетнему американскому сектантству Милость Божия . Столетнее американское сектантство это жеж и так избранный народ бога. Исключительные уникальные найки-рибоки.
А Православие робко надеется на Милосердие Отца
Смотрит в книгу,видит фигуполностью согласен. Николай так и делает, а вы от него недалеко отстали. Проблема в том что вы не в кнгигу смотрите а в свои предания.
Вот пожалуйста.
Так Вам любой православный скажет, что мы не под законом, а под благодатью. У вас главный авторитет не Писание а мнение православного или то что написано в преданиях, а для меня главноре что написано в Библии.
Недавно слушала, почему чеченец принял Христа. Он очень быстро все увидел, когда, наконец, прорвался сквозь любителей законов, в сяких сводов правил в прежней своей вере, увидел вдруг, что Иисус Сам есть Путь и Истина. Не хранится где-то истина у кого-то в уме, в каком -то учении, а вот Он Сам и есть И Пут ь и Истина и Жизнь.
Поэтому и к Нему, от Него Самого если так начать веровать, то истина и понимается и по земле идешь в Нем если ,то все разрешается Им Самим. Не законом разрешается ,а Им Самим. Он не служитель греха. Но Он Тот, кто и при первом христианстве Сам решал, показывал, предлагал уверовавшим, как теперь жить .Как получать Силу от Него выстоять, очистившись в покаянии, как "не давать места дьяволу", как хранить благодать - Самого Господа в сердце.
Многие ведь часто не могут сквозь своды правил и пробраться. И далее этот чеченец сказал: и дело ведь не в том, что у Иисуса вот есть учение. Дело в том, что Он Сам и есть учение.
Живой Господь, живое единение с Ним.
И минуя Христа если, то нет достижения истины. Он Сам и есть Истинапроблемка в том что православные да и баптисты с пятидесятниками-харизматами как раз и видят свод правил и не понимают предназначение закона, а когда заявляют что у них закон вписывается в сердце при принятии причастия - это вообще клиника.
Интересно зачем они вообще Библию читают и что происходит при этом ?
Под Благодатью имеется в виду Милость Божия, Милосердие.
А Православие робко надеется на Милосердие ОтцаНеужели вы знаете что это такое. Уверен что одни только понты замешанные на преданиях, а не на Писании.
сможете пояснить свою позицию согласно Писания, или опять голову в песок ?
Столетнее американское сектантство не понимает о чём речь. Ибо оно и так спасено,икуплено,выкуплено дорогою ценою,усыновлено,избрано. Не нужна столетнему американскому сектантству Милость Божия . Столетнее американское сектантство это жеж и так избранный народ бога. Исключительные уникальные найки-рибоки. Ненависть и превосходство из вас так и прет.
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
16 Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать души свои за братьев.
(1Иоан.3:15,16)
ах да я забыл что для вас братья - это только православные.
Но" милость превозносится над судом".
А много ли милости мы видим в мире? Чаще всего желание наказать. загнать всех под привычное: делай так, делай так , по закону ведь.
Поэтому благодать - это прорыв своего рода среди любителей законов, всяких правил. Ну привычнее ведь.
Но! "Милости хочу, а не жертвы". Но люди так устроены, что законы понятнее, так сказать, роднее. Но "благодать" - это единение с Самим Господом. Без Него нет никакой благодати, тут же придет законничество ханжей-самоправедников. Оно привычнее, оно роднее.А давайте прочитаем всю мысль Апостола.
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:8-13)
Иииии ? как вы сейчас это прокомментируете без отрыва фразы от контекста?
Неужели вы знаете что это такое. Уверен что одни только понты замешанные на преданиях, а не на Писании.
сможете пояснить свою позицию согласно Писания, или опять голову в песок ?
Чего,Рибок,вам пояснять? Вы же не понимаете смысла написанных слов. Писал уже,да вы не врубаетесь.
Страница 17, посты 321,323,328,329
- - - - - Добавлено - - - - -
Фигу вы видите,а не то, что написано
Чего,Рибок,вам пояснять?пошли в ход ярлыки. :smile:
Это говорит о том что клиет нервничает и не знает как ему бороться с Писанием.
Вы же не понимаете смысла написанных слов. Писал уже,да вы не врубаетесь.
Страница 17, посты 321,323,328,329
Фигу вы видите,а не то, что написаноНу давайте посмотрим кто из нас видит фигу.
Как говорится 'наша песня хороша начинай с начала".
Впрочем тогда я вам посоветовал понаблюдать из зрительного зала, а теперь вы будете прямым участником дискуссии.
Если применять закон, если судить по закону,то все подлежат смертной казни. И вы в том числеВопрос первый когда явилась благодать ?
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)
Декалог это уголовный кодекс. И уголовный суд и судьяНеужели только это?
10 а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
(Рим.7:10)
вопрос второй. Заповедь дана для жизни почему она послужила к смерти?
У вас Бог кто? Судья? У кальвинистов бог палач. Сразу,до сотворения мира одних определил для царства,а других
проклял в смерть и погибель.
У Православных Бог Отец. Мы идём к Богу Отцу и молим простить нам наши грехи.
У вас уголовка,а мы робко надеемся на Милосердие Отца родногои те и другие запутались и не знаете характера Бога.
Вопрос третий: Где и кому Бог открыл свой характер в книгах Ветхого завета ?
Ждусс от вас откровений.
TataPetrenko
04.07.2025, 11:59
А давайте прочитаем всю мысль Апостола.
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иак.2:8-13)
Иииии ? как вы сейчас это прокомментируете без отрыва фразы от контекста?Вы ведь тоже вырвали кусок из Библии,а где благодать, которая должна быть всегда хранима? Если благодать хранится в сердце ,то там присутствует Христос и все помогает выполнить:и любить,и обличать, и увещевать именно в Нем Самом. Иначе у вас просто разговор:не делай или вот так делай. Господь вытеснен и все. Тут и будет самоправедность, нападки на всех: баптистов, пятидесятников, православных. А среди них есть те, кто благодать научился если хранить? И не носится с законом,а все в ремя смотрит на Господа, все делает с Ним. На работе все с Ним и тогда воровства, подлога и всякой мелкой нечистоты и не будет. И Господь поможет и в семье, если в Нем разговариват ь с женой, мужем. С ребенком. Все поможет сделать правильно Господь. А если скорее вставлять СВОЕ, как дьявол, то и мира нет .Хоть это и вроде правильные слова из Писания.
Я (Сам) есть и путь и истина и жизнь. И Библия должна читаться тоже в Нем и с Ним.
Вы ведь тоже вырвали кусок из Библии,а где благодать, которая должна быть всегда хранима? Если благодать хранится в сердце ,то там присутствует Христос и все помогает выполнить:и любить,и обличать, и увещевать именно в Нем Самом. Иначе у вас просто разговор:не делай или вот так делай. Господь вытеснен и все.Анологично отвечу Господь не вытеснит все. У вас заблуждения по этому вопросу и однобокие понятия. Впрочем вы написали верно, я выделил это черным, но понимаете ли вы то что написали?
Скажите, а человек что-то решает после того как рождается свыше или нет ?
Тут и будет самоправедность, нападки на всех: баптистов, пятидесятников, православных. А среди них есть те, кто благодать научился если хранить? И не носится с законом,а все в ремя смотрит на Господа, все делает с Ним. На работе все с Ним и тогда воровства, подлога и всякой мелкой нечистоты и не будет. И Господь поможет и в семье, если в Нем разговариват ь с женой, мужем. С ребенком. Все поможет сделать правильно Господь. А если скорее вставлять СВОЕ, как дьявол, то и мира нет .Хоть это и вроде правильные слова из Писания.
Я (Сам) есть и путь и истина и жизнь. И Библия должна читаться тоже в Нем и с Ним. Скажите Иисус соблюдал закон, или нет ?
Ну и вопрос к вам : вы соблюдаете заповеди декалога, или нет ?
Воцерковленный христианин не может быть сиротой.
У меня с родными все в порядке. И я еще и правнучек надеюсь понянчить.
Воинская повинность и есть жертвенная любовь к своему народу, среди которого есть и свои дети.
Да, я не был в Вашей ЦАХАЛ.
С вами лично - сложный случай.
Без комментариев.
Здесь "нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе" говорится о новой духовной твари, рожденной от Духа, Ин 3.6,
Новый, второй Адам - это Христос.
Воскреснут такие же телом люди все, как Христос.
По-вашему же духовная тварь, в которой нет ни женского, ни мужского это кто?
которая не умирает, но стяжается со Христом на небесах, Мф 6.20.
"Стяжается" со Христом это как?
Типа стяжательством занимается?
Да еще андрогин какой-то, уродец?
Вопрос первый когда явилась благодать ? 07.01.0001. А воплощение Бога Слово 07.04.0001. до н.э. По пендосовскому григорианскому.
Заповедь дана для жизни почему она послужила к смерти? Щас буду толковать букварь. Неохота. Прям неудобно как-то: Фарисей Савл ревностно исполнял заповедь. И вот его бригада исполняя заповедь, схватили Стефана и потащили куда-то в сторону,в овраг там,в лес ,не знаю куда, не здесь же прямо у всех на виду??!! Для удобства метания камней бригада сбросила верхние одежды,а бригадир Савл остался стеречь.
Разъясняю азы: Конечно к смерти послужила заповедь. Почему,надо объяснять, или сами догадаетесь?
07.01.0001. А воплощение Бога Слово 07.04.0001. до н.э. ответ неверный.
Я вам привел текст где черным по белому написано.
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)
написано для всех, а не только для тех кто родился с приходом Христа.
Если задам вопрос как спасались до прихода Христа то последует стандартный ответ - законом. Но это сатанинская ложь.
Заповедь дана для жизни почему она послужила к смерти? Щас буду толковать букварь. Неохота. Прям неудобно как-то: Фарисей Савл ревностно исполнял заповедь. И вот его бригада исполняя заповедь, схватили Стефана и потащили куда-то в сторону,в овраг там,в лес ,не знаю куда, не здесь же прямо у всех на виду??!! Для удобства метания камней бригада сбросила верхние одежды,а бригадир Савл остался стеречь.одна ложь и неверное понимание благодати ведет к другой лжи.
Для начала возьмем Адама.
Заповедь не ешь и не приткасайся дана была для жизни.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
что это означает. Если бы Адам не нарушал эту заповедь то жил бы вечно.
Что касается людей которые родились после согрешения Адама там почти тоже самое только нужно понять правильно действие благодати Божьей чего вы в конечном виде совершенно не понимаете.
Разъясняю азы: Конечно к смерти послужила заповедь. Почему,надо объяснять, или сами догадаетесь?так вы понятия не имеете об этом. У вас смесь истины с заблуждениями.
ответ неверный.
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)Ответ верный,ибо Благодать Божия явилась для всех
Если бы Адам не нарушал эту заповедь то жил бы вечно.
И Савл мог бы спастись,если бы не гнал и убивал невиновных
TataPetrenko
04.07.2025, 14:33
Анологично отвечу Господь не вытеснит все. У вас заблуждения по этому вопросу и однобокие понятия. Впрочем вы написали верно, я выделил это черным, но понимаете ли вы то что написали?
Скажите, а человек что-то решает после того как рождается свыше или нет ?
Скажите Иисус соблюдал закон, или нет ?
Ну и вопрос к вам : вы соблюдаете заповеди декалога, или нет ?Стараюсь заповеди не держать в голове и перечислять, Писание мною прочитано на несколько раз и Библий несколько потеряли прежний вид .А вот держать взор на Господе и в Нем все и делать - это да.
"Без Меня не можете НИЧЕГО". А если держать взор на заповедях ,то легко стать законником. И это как раз сегодня распространено более, чем иметь с Господом Личные отношения.
Стараюсь заповеди не держать в голове и перечислять, Писание мною прочитано на несколько раз и Библий несколько потеряли прежний вид .А вот держать взор на Господе и в Нем все и делать - это да.
"Без Меня не можете НИЧЕГО". А если держать взор на заповедях ,то легко стать законником. И это как раз сегодня распространено более, чем иметь с Господом Личные отношения.Значит ваши действия противоречат тому что Дух Святой сказал через Давида.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)
хочу задать вам парочку вопросов.
Скажите вы воруете или нет ? вы прелюбодействуете или нет ?
Ответ верный,ибо Благодать Божия явилась для всехдля всех значит и для тех кто жил до рождения Христа. А вы писали другое.
Вы не ответили на вопрос как спасались до Христа.
одна ложь и неверное понимание благодати ведет к другой лжи.
Для начала возьмем Адама.
Заповедь не ешь и не приткасайся дана была для жизни.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Быт.2:16,17)
что это означает. Если бы Адам не нарушал эту заповедь то жил бы вечно.
Что касается людей которые родились после согрешения Адама там почти тоже самое только нужно понять правильно действие благодати Божьей чего вы в конечном виде совершенно не понимаете. И Савл мог бы спастись,если бы не гнал и убивал невиновных вы уходите от моего вопроса и пытаетесь задавать свои вопросы.
Отсюда вывод вы все равно не поняли действие благодати.
Я специально привел все свои слова которые вы обрезали и убрали самое главное.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot