Просмотр полной версии : Работает ли принцип solo scriptura?
TataPetrenko
04.07.2025, 18:18
Значит ваши действия противоречат тому что Дух Святой сказал через Давида.
97 Как люблю я закон Твой! весь день размышляю о нем.
98 Заповедью Твоею Ты соделал меня мудрее врагов моих, ибо она всегда со мною.
99 Я стал разумнее всех учителей моих, ибо размышляю об откровениях Твоих.
100 Я сведущ более старцев, ибо повеления Твои храню.
101 От всякого злого пути удерживаю ноги мои, чтобы хранить слово Твое;
102 от судов Твоих не уклоняюсь, ибо Ты научаешь меня.
103 Как сладки гортани моей слова Твои! лучше меда устам моим.
104 Повелениями Твоими я вразумлен; потому ненавижу всякий путь лжи.
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей.
(Пс.118:97-105)
хочу задать вам парочку вопросов.
Скажите вы воруете или нет ? вы прелюбодействуете или нет ?В Господе надо находиться , в благодати, хранить ее. Вам об одном, а вы в своем заученном. Как в Господе можно творить зло? А вот без Господа можно носиться с законом и быть ханжами и лицемерами, коих сегодня народ уже устал видеть и слышать.
для всех значит и для тех кто жил до рождения Христа. А вы писали другое.
Вы не ответили на вопрос как спасались до Христа.1."Прежде нежели был Авраам Я Есмь". Христос это Вечный Бог Слово ( Логос)
2. "Истинно говорю тебе, что если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное ".До Воплощения,Я думаю, не спасались. Думаю все ожидают Суда в определенном месте
вы уходите от моего вопроса и пытаетесь задавать свои вопросы.
Отсюда вывод вы все равно не поняли действие благодати.
Я специально привел все свои слова которые вы обрезали и убрали самое главное. Кривой вывод
В Господе надо находиться , в благодати, хранить ее.И как вы собираетесь её хранить ?
Вам об одном, а вы в своем заученном.Я вам показываю что написано в Библии а вам это почему-то не нравиться.
Как в Господе можно творить зло? харизмо-баптисткая дурь. Они еще обманывают простодушных заявляя что спасенный однажды спасен навсегда.
Вы кто баптист или пятидесятник-харизмат ?
А вот без Господа можно носиться с законом и быть ханжами и лицемерами, коих сегодня народ уже устал видеть и слышать.можно и с Господом носиться и творить беззаконие до поры до времени. Но у вас такого нет в методички.
1."Прежде нежели был Авраам Я Есмь". Христос это Вечный Бог Слово ( Логос)
2. "Истинно говорю тебе, что если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царство Небесное ".До Воплощения,Я думаю, не спасались. Думаю все ожидают Суда в определенном месте Кривой выводИиии? Так была благодать до рождения Христа, или не было и было рождение свыше до рождения Христа, или не было ?
Вы увиливаете от прямых вопросов. Наверное боитесь сказать правду потому-что она противоречит вашим преданиям.
Итак, почему вы думаете, что столетние американские сектанты, пусть и сильно расплодившиеся, будут поучать Православных, как нам быть?
Итак, почему вы думаете, что столетние американские сектанты, пусть и сильно расплодившиеся, будут поучать Православных, как нам быть?
Вот подобным же вопросом задавались и фарисеи в первых веках христианства:
«Почему столетние христиане из язычников, пусть и сильно расплодившиеся, будут поучать Фарисеев, как нам быть?»
Но есть предостережение:
"всегда учащиеся , но так и не могущие достичь познания истины"
.То есть, такие допускают ,что они еще не научены, с кем он ведет беседу - тоже так считает ,а вот истина все же не достигается? Что еще надо? Любить Господа ? Нет любви?
Это не вообще сказано, а это указание на такое состояние, когда учение не помогает и бесполезно.
Если Вы посмотрите цитату полностью, то здесь речь идет не о всех учащихся (слова «всех» тут нет), а только о конкретных женщинах.
Не обо всех женщинах, а только о женщинах «утопающих во грехах, водимых различными похотями»:
« 6. К сим принадлежат те, которые вкрадываются в дома и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7. всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.»
(Второе послание к Тимофею 3:6,7)
А, если Вы посмотрите древнегреческий текст этой цитаты, то в этом месте употребляется не слово «женщины», а слово «бабенки» , имеющее презрительный оттенок в древнегреческом языке, в смысле, «глупые женщины».
В Библии и в другом месте сказано, что глупым вообще (как мужчинам, так и женщинам) учение и ученость не помогают:
«22. Разум для имеющих его — источник жизни, а ученость глупых — глупость.»
(Притчи 16:22)
Для того, чтобы ученость и учение были полезны, нужен еще и разум.
И, само собой, что истина достигается в разумном исследовании, иначе бы развитие познания не имело бы смысла, но только достигается не полностью, а всегда отчасти:
«9. Ибо мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем»
(Первое послание к Коринфянам 13:9)
«13. Братия, я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед,
14. стремлюсь к цели, к почести вышнего звания Божия во Христе Иисусе.
15. Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
16. Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.»
(Послание к Филиппийцам 3:13-16)
Вот о том, что познание всегда отчасти, и что нужно не почитать себя достигшими при изучении Священного Писания – этому тоже учит принцип «Только Писание».
Вот подобным же вопросом задавались и фарисеи в первых веках христианства:
«Почему столетние христиане из язычников, пусть и сильно расплодившиеся, будут поучать Фарисеев, как нам быть?»
Спасибо. Однако ответа не прозвучало. А он есть
Итак, почему вы думаете, что столетние американские сектанты, пусть и сильно расплодившиеся, будут поучать Православных, как нам быть?Как бы вам не пришлось на суде потом перед ними стоять.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:41)
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)
Спасибо. Однако ответа не прозвучало. А он естьконечно есть поэтому не нужно прятать голову в песок как страус. ссылка https://teolog.club/showthread.php?2203-%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF-solo-scriptura&p=193700&viewfull=1#post193700
Как бы вам не пришлось на суде потом перед ними стоять.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:41)
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(Матф.8:11,12)
конечно есть поэтому не нужно прятать голову в песок как страус. ссылка https://teolog.club/showthread.php?2203-%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF-solo-scriptura&p=193700&viewfull=1#post193700
Сттраус. Саммты. Порассуждать могу: До грехопадения Адам был одет во Славу Божию. Значит была. После грехопадения только на Ное, остальных пришлось утопить. После только на СвятыхБожиих. Илии,Данииле,Давиде,а в остальном торжество зла. Полное . Всеобщее.Приносят в жертву людей,жгут младенцев,гадают на внутренностях беременных мам, Израиль побивает камнями своих Пророков. Какая Благодать? Фильм Мэла Гибсона Апокалипто смотрел?? Вот такая благодать и была
Николай Н
05.07.2025, 21:57
Новый, второй Адам - это Христос.
Воскреснут такие же телом люди все, как Христос.Телесное воскресение в славном Теле (Флп 3.21) будет во второе пришествие Христа.
По-вашему же духовная тварь, в которой нет ни женского, ни мужского это кто?Это не кто, а что. То есть это нетленная духовная одежда, Отк 3.18, Отк 19.8.
"Стяжается" со Христом это как?Стяжается значит собирается, Мф 12.30.
Типа стяжательством занимается? Да еще андрогин какой-то, уродец?Советую прочитать статью Св. Серафима Саровского о стяжании Св. Духа.
Сттраус. Саммты. Порассуждать могу: До грехопадения Адам был одет во Славу Божию. Значит была. После грехопадения только на Ное, остальных пришлось утопить. После только на СвятыхБожиих. Илии,Данииле,Давиде,а в остальном торжество зла. Полное . Всеобщее.Приносят в жертву людей,жгут младенцев,гадают на внутренностях беременных мам, Израиль побивает камнями своих Пророков. Какая Благодать? Фильм Мэла Гибсона Апокалипто смотрел?? Вот такая благодать и былаНу что же ничего другого я и не ожидал от вас услышать.
Харизматы-пятидесятники как раз подобную дурь и толкают всем. У них благодать появилась с приходом Христа, а рождение свыше только в день пятидесятницы когда сошел Дух Святой и все заговорили иными языками, поэтому кто не говорит такими языками тот не рожден свыше.
У вас похожое заблуждение сидит в голове. Короче каждый тянет свою правду за уши не обращая внимание на то что написано в Писании.
Читаем.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
(Быт.6:8)
Благодать или есть или её нет.
если Ной обрел благодать значит она уже была и Каин напал на Авеля потому что оба были противоположного духа. Один был рожден свыше а другой нет.
Енох попал на небо живым и только потому что был рожден свыше и достиг соверешенства.
Моисей был рожден свыше .
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
(Ис.63:11)
Давид пишет о себе.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
(Пс.50:12-14)
все Божьи пророки были рождены свыше.
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Ниневетяне покаялись и получили рождение свыше и жизнь вечную.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:41)
это только те кого Библия называет а о многих мы можем только догадываться.
Можно было еще привести кучу примеров но я не собираюсь создавать длиннющий пост, он тогда плохо читается и воспринимается.
PS
Изучайте Библию и выкиньте из головы свои предания которые вас вводят в заблуждения.
TataPetrenko
06.07.2025, 07:49
И как вы собираетесь её хранить ?
Я вам показываю что написано в Библии а вам это почему-то не нравиться.
харизмо-баптисткая дурь. Они еще обманывают простодушных заявляя что спасенный однажды спасен навсегда.
Вы кто баптист или пятидесятник-харизмат ?-с
можно и с Господом носиться и творить беззаконие до поры до времени. Но у вас такого нет в методички.Опять ярлычок-с заезженный: у вас мол в методичке. .Ярлыки знаете кто и почему наклеивать торопится и наклеивает? Да потому что дать кому-то однозначную оценку куда проще, чем разбираться в ситуации.
Я ведь уже сразу же написала: огульность у вас. А огульность:православие такое-рассякое, пятидесятники - такие рассякие - это всегда ложное и представление и донесение людям мнения. А причина все в том же :нет единения с Самим Господом. Нет благодати и научающей и спасающей нас. А когда мы в Боге, благодати, то и сами спасены и люди начинают понимать: как спасаться в благодати.
TataPetrenko
06.07.2025, 07:54
можно и с Господом носиться и творить беззаконие до поры до времени. с Господом носиться....Это как? Ты в благодати, Бог с тобой и ты носишься?Ну абсурдней выкрутасов словесных еще не видала,но пришлось увидеть.
TataPetrenko
06.07.2025, 08:00
И как вы собираетесь её (благодать) хранить ?
А православные ведь понимают, хотя я не очень и православная. Потому что научившийся ходит ь в Боге все время, а не эпизодически , все время, он всегда старается если ушла благодать на малюсень кое время, молиться, каяться, чтобы она тут же вернулась в сердце. И я на этом форуме и больше стараюсь показать, что достигшие постоянного хранения в сердце благодати они есть и в православии ,и у пятидесятников и у баптистов. Как у всех конфессий есть и пустозвоны.
И почему-тов будущем времени: собираетесь. А если сейчас храню, уже храню. Я уже поднимала этот вопрос :почему десятилетиями веруют, стихи массами приводят ,а все у них в будущем времени: если мы будем, если соберемся так поступать?....А смерть завтра если? А все в лозунгах, получается и призывах? Все отчасти, так и не достигается? Это что , такая игра в Бога? Не заигрались ли детки
Ну что же ничего другого я и не ожидал от вас услышать.
Харизматы-пятидесятники как раз подобную дурь и толкают всем. У них благодать появилась с приходом Христа, а рождение свыше только в день пятидесятницы когда сошел Дух Святой и все заговорили иными языками, поэтому кто не говорит такими языками тот не рожден свыше.
У вас похожое заблуждение сидит в голове. Короче каждый тянет свою правду за уши не обращая внимание на то что написано в Писании.
Читаем.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа.
(Быт.6:8)
Благодать или есть или её нет.
если Ной обрел благодать значит она уже была и Каин напал на Авеля потому что оба были противоположного духа. Один был рожден свыше а другой нет.
Енох попал на небо живым и только потому что был рожден свыше и достиг соверешенства.
Моисей был рожден свыше .
11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
(Ис.63:11)
Давид пишет о себе.
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
14 Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня.
(Пс.50:12-14)
все Божьи пророки были рождены свыше.
10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которые предсказывали о назначенной вам благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:10,11)
Ниневетяне покаялись и получили рождение свыше и жизнь вечную.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:41)
это только те кого Библия называет а о многих мы можем только догадываться.
Можно было еще привести кучу примеров но я не собираюсь создавать длиннющий пост, он тогда плохо читается и воспринимается.
PS
Изучайте Библию и выкиньте из головы свои предания которые вас вводят в заблуждения.
Тоже самое написал только вид сбоку. И персоналии те же. Ну и кто тут Levi's страусс?
Heruvimos
06.07.2025, 08:38
с Господом носиться....Это как? Ты в благодати, Бог с тобой и ты носишься?Ну абсурдней выкрутасов словесных еще не видала,но пришлось увидеть.
Как Валаам.
TataPetrenko
06.07.2025, 08:51
Как Валаам.Хранить ведь благодать надо. А не носиться. А это все время надо "бодрствоватьи молиться". Не просто вот благодать в тебе и сиди на вершине Горы Господней и болтай ножками. Хранить.
Heruvimos
06.07.2025, 09:25
Хранить ведь благодать надо. А не носиться. А это все время надо "бодрствоватьи молиться". Не просто вот благодать в тебе и сиди на вершине Горы Господней и болтай ножками. Хранить.
Имелось ввиду, что человек может принять благодать и при этом быть неверным. 2Тим 2:5: "Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться."
Heruvimos
06.07.2025, 09:30
Опять ярлычок-с заезженный: у вас мол в методичке. .Ярлыки знаете кто и почему наклеивать торопится и наклеивает? Да потому что дать кому-то однозначную оценку куда проще, чем разбираться в ситуации.
Я ведь уже сразу же написала: огульность у вас. А огульность:православие такое-рассякое, пятидесятники - такие рассякие - это всегда ложное и представление и донесение людям мнения. А причина все в том же :нет единения с Самим Господом. Нет благодати и научающей и спасающей нас. А когда мы в Боге, благодати, то и сами спасены и люди начинают понимать: как спасаться в благодати.
Откр 14: 8 "И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы."
И почему-тов будущем времени: собираетесь. А если сейчас храню, уже храню. Я уже поднимала этот вопрос :почему десятилетиями веруют, стихи массами приводят ,а все у них в будущем времени: если мы будем, если соберемся так поступать?....А смерть завтра если? А все в лозунгах, получается и призывах? Все отчасти, так и не достигается? Это что , такая игра в Бога? Не заигрались ли детки
В будущем времени потому, что человек на земле в пути, он еще не пришел, а он в пути.
И куда у человека получится прийти – это еще всегда вопрос, и то, куда человек придет – это Бог решит. Как и сказано:
«3. Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне — Господь.
5. Посему не суди́те никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.»
(Первое послание к Коринфянам 4:3-5)
Вот по причине принципиальной незавершенности пути на земле всякого человека, апостол Павел и говорит, что «мы отчасти знаем и отчасти пророчествуем» (Первое Коринфянам 13:9),
и поэтому же апостол Павел говорит: «я не почитаю себя достигшим; а только, забывая заднее и простираясь вперед» (Филиппийцам 3:13)
с Господом носиться....Это как? Ты в благодати, Бог с тобой и ты носишься?Ну абсурдней выкрутасов словесных еще не видала,но пришлось увидеть.
Христос говорит, что это вот так:
«21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»
23. И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие».»
( Евангелие от Матфея 7:21-23)
Есть такая распространенная иллюзия у людей, что якобы они «в благодати», что якобы «с Господом и Бог с ними», что они якобы «от имени Христа пророчествуют», и даже «именем Христа бесов изгоняют и чудеса творят».
А Христос про них говорит, что Он их знать не знает, и никогда не знал.
И Христос говорит, что определяется, то, на самом ли деле человек «в благодати», и то, на самом ли деле человек «с Господом или в Господе и Бог с ним» - по исполнению Воли Бога («исполняющий волю Отца Моего Небесного»), а Воля Бога высказана в Законе Бога («Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»).
Вот потому, если человек хочет по настоящему быть в благодати и с Господом (а не в иллюзии этого), то он должен стремиться соблюдать Волю Бога выраженную Законе Бога, постоянно изучая Закон Бога в Библии.
«1. Блажен муж, который не ходит на совет нечестивых и не стоит на пути грешных и не сидит в собрании развратителей,
2. но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!»
(Псалтирь 1:1,2)
Возлюби Бога всем сердцем, всем разумением и всею крепостью твоею. Как вы сочетаете эту заповедь с бойся?
Дело в том, что если человек любит Бога, то любовь дает понимание, что Бог Свят.
А Священное это не просто страшное, это Ужасное, при этом вызывающее восхищение Величием Бездны, Силами Бездны и многим прочим.
В присутствии Святости Бога апостолы и пророки пребывали страхе и смертельном ужасе:
«17. И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний»
(Откровение Иоанна Богослова 1:17)
«3. И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!
4. И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями.
5. И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, — и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.
6. Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника,
7. и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен.»
(Исаия 6:3-7)
К тому же, подумайте, как Вы будете любить «всем разумением» без страха Господня, если разумение начинается со страха Господня.
«7. Начало мудрости — страх Господень; глупцы только презирают мудрость и наставление.»
(Притчи 1:7)
Если интересно, то можете почитать на эту тему известную книгу протестантского богослова и религиоведа Рудольфа Отто «Священное».
Р. Отто выделяет в «священном»: ужасное, величественное, восхитительное, сильное, таинственное, ценное.
К тому же, рекомендую книгу известного протестантского богослова и религиозного философа Серена Кьеркегора: «Понятие страха», где Кьеркегор раскрывает значения страха Бесконечного, и противопоставляет страх чего-то конечного, страху Бесконечного. О страхе Бесконечного Кьеркегор пишет:
«Страх — это возможность свободы, только такой страх абсолютно воспитывает силой веры, поскольку он пожирает все конечное и обнаруживает всю его обманчивость.
(…)
Тот, кто воспитывается страхом, — воспитывается возможностью, и только тот, кто воспитывается возможностью, воспитывается сообразно своей бесконечности.»
(С. Кьеркегор «Понятие страха»)
И потом ведь Иисус Христос сказал: "потому узнают что вы Мои ученики ,что будете иметь любовь между собою". Не сказал: вот бойтесь и бойтесь Меня, а любовь должна быть. А с ней-то как раз и туго.
Ошибаетесь, Христос сказал «бойтесь» Бога:
«28. И не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.»
( Евангелие от Матфея 10:28)
При этом, да, апостол Иоанн говорил:
«17. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21. И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.»
(Первое послание Иоанна 4:17-21)
Только по контексту с другими местами Библии, апостол Иоанн говорит это о конечном страхе, а страх Господень – Бесконечен.
Любовь к Богу изгоняет конечный страх, а не страх Господень.
Если же принять Ваше толкование, что якобы апостол Иоанн отрицает в любви к Богу страх Господень, то тогда ерунда получится, потому что тогда получится, что победившие зверя и образ его якобы «несовершенны» в любви, потому что они поют как раз о страхе Господнем, поют о том, что нет таковых, кто не убоится Бога, потому что Он Свят.
В Откровение Иоанна спасенные поют песнь Моисея и Агнца-Христа:
«2. И видел я как бы стеклянное море, смешанное с огнем; и победившие зверя и образ его, и начертание его, и число имени его стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии,
3. и поют песнь Моисея, раба Божия, и песнь Агнца, говоря: велики и чудны дела Твои, Господи Боже Вседержитель! праведны и истинны пути Твои, Царь святых!
4. Кто не убоится Тебя, Господи, и не прославит имени Твоего? ибо Ты един свят. Все народы придут и поклонятся пред Тобою, ибо открылись суды Твои.»
(Откровение Иоанна Богослова 15:2-4)
Признание-восприятие того, что Бог Свят – это и есть одно из главных проявлений страха Господня.
Ортодокс - это верующий, который учится правильному пониманию сложных моментов из Священного Писания по Соборному мнению Церкви.
Это Вы привели такое мнение об ортодоксии, которое вполне типично выражает то, как ортодоксы сами о себе думают.
Да, любому ортодоксу, в любой церкви кажется, что он «учится правильному», и что мнение-понимание его церкви самое «правильное».
Даже и нерелигиозным ортодоксам, например, ортодоксальным марксистам, тоже кажется, что они учатся «правильному» марксизму, что вообще марксизм это чистейшая «истина», как они говорят: «учение Маркса истинно, потому что оно верно».
Только вот со стороны (когда ортодоксию рассматривают люди, которые не склонны к ортодоксии) ортодоксия выглядит совсем иначе.
При взгляде со стороны на «ортодоксию» получается, что «ортодоксия» в широком смысле - это просто замкнутое само в себе ошибочное мышление, консервирующее в себе, в своей традиции, как правильное, так и ошибки.
Ошибка ортодоксии состоит в том, что она исходит из того, что ее мышление «правильно». Тогда как правильное это то, что ищут, а не то, из чего исходят.
В логике такая ошибка называется «предвосхищение основания» - это когда исходят из какого-то основания, которое еще само надо доказывать, то есть, к которому еще не пришли участники диалога или исследования вопроса.
Если совсем просто, то, например, ортодоксальное мышление выражается в таком старом анекдоте:
«Пункт первый. Кто со мной (или моей церковью, или моей традицией) не согласен, тот дурак (варианты: «еретик», «невежда», «глупый», «от бесов», «сатанист», и так далее, и тому подобное) .
Пункт второй. А кто с этим не согласен, смотри пункт первый.»
Самая главная проблема всякой ортодоксии в том, что при ортодоксии утрачивается способность видеть себя и свои слова со стороны.
Проблема даже не в ошибках при ортодоксии (ошибки у всех, это нормально), а в том, что ортодоксы не способны исправлять свои ошибки, потому что не способны видеть их.
Для выявления своих ошибок нужно обладать развитой способностью смотреть на себя со стороны, а у ортодоксов любой взгляд со стороны, который с ними не согласен, считается «ложным». И получается, что свои ошибки изнутри себя – ортодоксам не видны.
и даже само Священное Писание - было собрано и составлено по общему Соборному мнению Церкви
Это Вы привели католическую и православную точку зрения на формирование канона Священного Писания, а протестантская точка зрения на формирование канона Священного Писания принципиально иная.
Это принципиальное различие между методом католическо-православной канонизации Библии и методом протестантской канонизации Библии, хорошо поясняет протестантский богослов-библеист Брюс Мецгер в его книге «Канон Нового Завета»:
«Если речь идет о развитии новозаветного канона, в греческом, среди нескольких главных значений для ясности надо различать два.
В активном значении это слово обозначает книги, которые очерчивают норму христианской веры и жизни; но у него может быть и пассивное значение, т. е. оно может обозначать книги, отобранные церковью как нормативные.
Разницу между этими словоупотреблениями можно кратко выразить двумя латинскими причастиями: norma normans, – «правило предписывающее» и norma normata, – «правило предписанное» (церковью).
Согласно этим двум значениям слова κανών, Новый Завет можно назвать или собранием авторитетных книг, или имеющим авторитет собранием книг.
В первом случае книгам, входящим в собрание, свойственно значение, которое они приобрели до того, как их собрали вместе, и авторитет их опирается на их собственное содержание.
Во втором случае авторитет им придает само собрание, а до включения его не было; другими словами, канон обретает догматическое значение по мере нарастания процесса «канонизации».
В одном случае Церковь признает авторитет, свойственный Писанию, в другом – придает этот авторитет сама тем, что собирает его воедино и ставит на нем печать каноничности.
(…)
Творения веры и искусства ничего не приобретают от официальной печати. Если, например, все музыкальные академии мира объявят Баха и Бетховена великими музыкантами, надо бы ответить: «Спасибо, мы об этом и так давно знаем».»
(Брюс Мецгер «Канон Нового Завета»)
Хотя предметом канонизации и там, и тут является Библия, но это принципиально разные подходы к канонизации. Это не одно и то же. Их не надо путать.
В православии и католицизме Книги Библии входящие в канон определяются решениями их церквей о канонизации (они считаются каноническими, потому что церковь им придает авторитет).
А в протестантизме, протестантские церкви (или отдельные протестанты) просто признают-канонизируют авторитет Книг Библии, который с момента появления в мире уже есть у Книг Библии, независимо от чьих-то канонизаций-признаний или не признаний.
Гениальность музыки Баха нисколько не возникает от того, что какие-то организации посчитали или не посчитали ее гениальной, она с момента появления в мире – гениальная.
Опять ярлычок-с заезженный: у вас мол в методичке. .Ярлыки знаете кто и почему наклеивать торопится и наклеивает? Да потому что дать кому-то однозначную оценку куда проще, чем разбираться в ситуации.
Я ведь уже сразу же написала: огульность у вас. А огульность:православие такое-рассякое, пятидесятники - такие рассякие - это всегда ложное и представление и донесение людям мнения. А причина все в том же :нет единения с Самим Господом. Нет благодати и научающей и спасающей нас. А когда мы в Боге, благодати, то и сами спасены и люди начинают понимать: как спасаться в благодати.знаете как этот ответ называется?
бла,бла, бла.
Не знаете что ответить так лучше помолчите будете выглядеть умней.
PS
по вашим постам вообще не понятно что делать и как спасаться. Одни лишь лозунги и езда по ушам.
Извините за грубость но по другому с такими как вы не получается. Мнят из себе черт знает кого а на деле два слова связать не могут. Забили голову своими церковными догмами и думают что это и есть правда.
с Господом носиться....Это как? Ты в благодати, Бог с тобой и ты носишься?Ну абсурдней выкрутасов словесных еще не видала,но пришлось увидеть.Как Давид например.
Но для вас это тайна за семью печатями по причине того что пол Библии у вас в мусорке, а на второй половине гадаете как на кофейной гуще.
А еще у вас в голове церковные догмы которые с Писанием не имеют ничего общего. Я ничего не имею против церковных догм если они соответствуют Писанию, но у вас другой случай.
Судя по всему у вас баптистко-харизматическая ересь в голове. У них догма гласит : Рожденный однажды рожден навсегда и рожденный свыше не грешит в абсолюте, а Библия говорит о другом. Поэтому такие как вы обманывают людей.
А православные ведь понимают, хотя я не очень и православная. Потому что научившийся ходит ь в Боге все время, а не эпизодически , все время, он всегда старается если ушла благодать на малюсень кое время, молиться, каяться, чтобы она тут же вернулась в сердце. И я на этом форуме и больше стараюсь показать, что достигшие постоянного хранения в сердце благодати они есть и в православии ,и у пятидесятников и у баптистов. Как у всех конфессий есть и пустозвоны.ну а кто против этого?
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)
могу сказать даже больше. Среди мусульман такие есть и даже среди буддистов, но все рожденные свыше отличаются друг от друга познанием истины. У кого-то больше а у кого-то меньше. Часто те у кого эти познания меньше начинают учить тех у кого их больше и выглядит это ну совсем некрасиво.
У вас познания на уровне третьего ну может четвертого класса но мните из себя большого знатока Писания.
И почему-тов будущем времени: собираетесь. А если сейчас храню, уже храню. Я уже поднимала этот вопрос :почему десятилетиями веруют, стихи массами приводят ,а все у них в будущем времени: если мы будем, если соберемся так поступать?....А смерть завтра если? А все в лозунгах, получается и призывах? Все отчасти, так и не достигается? Это что , такая игра в Бога? Не заигрались ли деткиВы так и не ответили на вопрос: Как хранить благодать ?
Опять, извините за грубость, проехали по ушам и ничего конкретного не сказали.
Уверен что и по другим вопросам если начну их задавать у вас точно такие же познания.
Если "записались в учителя" то нужно знать истину, а не общими фразами отбиваться и критиковать других.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
(Лук.12:47)
Тоже самое написал только вид сбоку. И персоналии те же. Где вы подобное писали ? У вас благодать появилась с приходом Христа, а на вопрос о рождении свыше ответа я так и не услышал.
Ииии? Так была благодать до рождения Христа, или не было и было рождение свыше до рождения Христа, или не было ?
Вы увиливаете от прямых вопросов. Наверное боитесь сказать правду потому-что она противоречит вашим преданиям.Я вам ответил, что Благодать Божия была всегда у Святых Божиих,будь то Пророки,Судьи или обычные люди. Может вам ответить как Благодать Божия действует на Своё творение? И всегда ли Она действовала?
Я вам ответил, что Благодать Божия была всегда у Святых Божиих,будь то Пророки,Судьи или обычные люди.Могу привести место где вы указывали на появление благодати с приходом Христа. Возможно вы что-то не договариваете и вас непонять, или меняете свою точку зрения на ходу.
Может вам ответить как Благодать Божия действует на Своё творение? И всегда ли Она действовала?Буду очень вам признателен.
Могу привести место где вы указывали на появление благодати с приходом Христа. Благодать Божия явилась для всех. Бог явился в мир для всех .В этом смысле
Возможно вы что-то не договариваете и вас непонять, или меняете свою точку зрения на ходу.
Буду очень вам признателен. Бог неизменен и всегда действует/действовал на всех одинаково. На жрецов Анубиса, американских сектантов, полинезийских людоедов и русских Православных
Как на Адама до грехопадения действовал так и до сих пор всегда на всех действует
TataPetrenko
06.07.2025, 13:59
Имелось ввиду, что человек может принять благодать и при этом быть неверным. 2Тим 2:5: "Если же кто и подвизается, не увенчивается, если незаконно будет подвизаться."Но может и должен быть верным. А об этом почему-то мало скажут. Может потому,что лень не дает
TataPetrenko
06.07.2025, 14:06
ну а кто против этого?
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
(Деян.10:34,35)
могу сказать даже больше. Среди мусульман такие есть и даже среди буддистов, но все рожденные свыше отличаются друг от друга познанием истины. У кого-то больше а у кого-то меньше. Часто те у кого эти познания меньше начинают учить тех у кого их больше и выглядит это ну совсем некрасиво.
У вас познания на уровне третьего ну может четвертого класса но мните из себя большого знатока Писания.
Вы так и не ответили на вопрос: Как хранить благодать ?
Опять, извините за грубость, проехали по ушам и ничего конкретного не сказали.
Уверен что и по другим вопросам если начну их задавать у вас точно такие же познания.
Если "записались в учителя" то нужно знать истину, а не общими фразами отбиваться и критиковать других.
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:1,2)
47 Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много;
(Лук.12:47)Вы не видите кроме своего ничего другого, кто ж виноват. А я писала,что человек, если на секундочку потеряет благодать, ну может сказал резкое слово, не проявил терпение -он тут же приведет все в порядок.Но это высокий духовный уровень. Чаще стрекочут стихам и,не позаботившись:а есть ли сейчас у меня благодатьв сердце, в Боге ли я. Но вам это кажется мелочью.
TataPetrenko
06.07.2025, 14:11
Как Давид например.
Но для вас это тайна за семью печатями по причине того что пол Библии у вас в мусорке, а на второй половине гадаете как на кофейной гуще.
А еще у вас в голове церковные догмы которые с Писанием не имеют ничего общего. Я ничего не имею против церковных догм если они соответствуют Писанию, но у вас другой случай.
Судя по всему у вас баптистко-харизматическая ересь в голове. У них догма гласит : Рожденный однажды рожден навсегда и рожденный свыше не грешит в абсолюте, а Библия говорит о другом. Поэтому такие как вы обманывают людей.Знаете, у вас просто пустой разговор идет. Вы в своем "учении" находитесь и пытаетесь тех, кто в "трепете совершает свое спасение", прогнуть под себя. Покайтесь и веруйте в ПОЛНОЕ Евангелие, а не евангелие, которое оправдывает хамство ,грубость, наклеивание ярлыков, манипуляции стихами. На этом я лично переписку с вами прекращаю. Вам об одном, вы о другом.Досвидос.
Благодать Божия явилась для всех. Бог явился в мир для всех .Что-то я ввас не понял . Опять туману нагнали. Бог явился это вы про рождение Христа ? Тогда благодать явилась только после Его рождения.
В этом смысле Бог неизменен и всегда действует/действовал на всех одинаково. На жрецов Анубиса, американских сектантов, полинезийских людоедов и русских ПравославныхДействовал почему и когда ? Умер то Иисус только 2000 лет назад.
- - - - - Добавлено - - - - -
Как на Адама до грехопадения действовал так и до сих пор всегда на всех действуетБлагодать на Адама до грехопадения не действовыала не пишите глупостей. если вы так считаете то вы не понимаете зачем явилась благодать и по какой причине.
Вы не видите кроме своего ничего другого, кто ж виноват. А я писала,что человек, если на секундочку потеряет благодать, ну может сказал резкое слово, не проявил терпение -он тут же приведет все в порядок.Но это высокий духовный уровень. Чаще стрекочут стихам и,не позаботившись:а есть ли сейчас у меня благодатьв сердце, в Боге ли я. Но вам это кажется мелочью.Так вы толкаете то что вам в голову взбрело совершенно не зная что написано в Библии.
Что значит на секундочку потеряет ? Вы где такое вычитали ? Может в своей Библии ?
Вот вам "стрекотание стихами".
12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
13 Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
(Пс.50:12,13)
в выделенных стихах говорится о том что Дух Святой не оставил Давида хотя он и согрешил.
у вас вообще никаких стихов нет, а это называется толкать лекцию, а не "проповедь" и ездить по ушам.
Знаете, у вас просто пустой разговор идет. Вы в своем "учении" находитесь и пытаетесь тех, кто в "трепете совершает свое спасение", прогнуть под себя. Покайтесь и веруйте в ПОЛНОЕ Евангелие, а не евангелие, которое оправдывает хамство ,грубость, наклеивание ярлыков, манипуляции стихами. На этом я лично переписку с вами прекращаю. Вам об одном, вы о другом.Досвидос.все проще. Вы азбуку изучили, а складывать буковки чтобы получились слова не научились.
У вас начальный уровень, а гонору выше крыши.
Ваше желание стянуть меня с 10 класса и затянуть в ваш первый, или второй не прокатит.
Хотите сейчас я перед всеми докажу что вы невежда и в слове Божьем и в понимании истины.
Сможете мне ответить на самый главный вопрос христианства : Что нужно сделать чтобы родиться свыше?
Общие фразы здесь не прокатят.
Благодать на Адама до грехопадения не действовыала Очень смешно. Бог постоянно, всегда давал Адаму всё. Связь была постоянная. Непрерывная. Адам был всемогущ, властелин всего. Повелитель. Потом грехопадение и Адам стал немощен. Утратил способность принимать Благодать Божию. А Бог не менялся. Адам сломался. А Бог до сих пор даёт всем всё.
не пишите глупостей. если вы так считаете то вы не понимаете зачем явилась благодать и по какой причине. Чтобы принимать Благодать Божию нужно сначала снять с себя броню греха. Благодать Божия, Которую Бог даёт всем всегда одинаково,не может пробиться через этот панцирь. Вы оч. смешно пишете
Странник
06.07.2025, 15:05
все проще. Вы азбуку изучили, а складывать буковки чтобы получились слова не научились.
У вас начальный уровень, а гонору выше крыши.
Ваше желание стянуть меня с 10 класса и затянуть в ваш первый, или второй не прокатит.
Хотите сейчас я перед всеми докажу что вы невежда и в слове Божьем и в понимании истины.
Сможете мне ответить на самый главный вопрос христианства : Что нужно сделать чтобы родиться свыше?
Общие фразы здесь не прокатят.
ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя (Флп.2:3).
А вы считаете себя выше других, умнее других. Превозноситесь. Унижаете других. Смирения у вас нет. Заражены духом спора со всеми.
Очень смешно. Бог постоянно, всегда давал Адаму всё. Связь была постоянная. Непрерывная. Адам был всемогущ, властелин всего. Повелитель. Потом грехопадение и Адам стал немощен. Утратил способность принимать Благодать Божию. А Бог не менялся. Адам сломался. А Бог до сих пор даёт всем всё. Чтобы принимать Благодать Божию нужно сначала снять с себя броню греха. Благодать Божия, Которую Бог даёт всем всегда одинаково,не может пробиться через этот панцирь. Вы оч. смешно пишетеБред несете от незнания истины.
Пока помолчу пусть все "устаканиться", а потом поясню вашу глупость и невежество.
Извините, но мягкие слова подбирать не стал. Вопрос касается истины и заблуждения и здесь мягкие слова не в ходу.
ничего не делайте по любопрению или по тщеславию, но по смиренномудрию почитайте один другого высшим себя (Флп.2:3).
А вы считаете себя выше других, умнее других. Превозноситесь. Унижаете других. Смирения у вас нет. Заражены духом спора со всеми.Вы наверное не читали всю тему. Тут как раз меня все время пытались опустить а я лишь показываю их невежество и ставлю на место. А кроме того направляю к изучению Писания которое они совершенно не знают. Так что ваши выпады в мой адрес это все продолжение наезда от моих оппонентов. Вот слова одного из них.
Вы не видите кроме своего ничего другого, кто ж виноват. А я писала,что человек, если на секундочку потеряет благодать, ну может сказал резкое слово, не проявил терпение -он тут же приведет все в порядок.Но это высокий духовный уровень. Чаще стрекочут стихам и,не позаботившись:а есть ли сейчас у меня благодатьв сердце, в Боге ли я. Но вам это кажется мелочью.
Ну а вообще подобное, то что вы написали, я уже слышал лет так 30 назад.
Приведу их слова: Вы оба не правы. Судить нельзя. Все равны и все знают истину. Бог любит всех и одинаково ко всем относиться. Может что-то пропустил и вы добавите. То что вы вырвали из контекста и применили ко мне не из той оперы.
PS
Вы видите только мои ответы но не видите то что пишут в мой адрес оппоненты. Почему бы вам свои слова не отнести к ним ? Пользы от этого было бы гораздо больше. Например православные тут писали что они "пуп земли" и знают всю истину, а какие-то самозванцы протестанты взялись их самых умных учить.
Странник
06.07.2025, 15:25
Вы наверное не читали всю тему. Тут как раз меня все время пытались опустить а я лишь показываю их невежество и ставлю на место. А кроме того направляю к изучению Писания которое они совершенно не знают. Так что ваши выпады в мой адрес это все продолжение наезда от моих оппонентов. Вот слова одного из них.
Ну а вообще подобное, то что вы написали, я уже слышал лет так 30 назад.
Приведу их слова: Вы оба не правы. Судить нельзя. Все равны и все знают истину. Бог любит всех и одинаково ко всем относиться. Может что-то пропустил и вы добавите. То что вы вырвали из контекста и применили ко мне не из той оперы.
PS
Вы видите только мои ответы но не видите то что пишут в мой адрес оппоненты. Почему бы вам свои слова не отнести к ним ? Пользы от этого было бы гораздо больше. Например православные тут писали что они "пуп земли" и знают всю истину, а какие-то самозванцы протестанты взялись их самых умных учить.
Эх, Николай, Николай... в споре конечно две стороны не правы... я вот и Юханне писал...
Но вы будьте мудрее. Начните с себя. Смиритесь. Не отвечайте ругательством на ругательство.
Печально смотреть как конфессии воюют одна с другой.
Эх, Николай, Николай... в споре конечно две стороны не правы... я вот и Юханне писал...
Но вы будьте мудрее. Начните с себя. Смиритесь. Не отвечайте ругательством на ругательство.
Печально смотреть как конфессии воюют одна с другой.Никакого ругательства нет. Есть некоторые резкие выражения чтобы привести оппонентов в себя. А самое главное это чтобы они стали глубже изучать Писание а они остановились на достигнутом.
В Библии написано.
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)
здесь и о знаниях истины написано и о законе который практически все стали отвергать.
Если те кто считают себя учителями не исправятся и не начнут изучать истину то тогда Бог займется ими и тогда начнется просеивание.
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(Лук.22:31)
Бог допустит чтобы сатана взялся за "народ Божий".
А потом начнется это.
12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
(Соф.1:12)
4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
(Иез.9:4-6)
впрочем может это будет наоборот в другой последовательности но суть дела это не меняет.
Время уходит, а на сайтах впаривают всякие заблуждения вместо того чтобы потратить время на изучение истины Божьей.
Практически все остановились на достигнутом кто в первом классе кто во втором, а кто в пятом и всех все устраивае.
Если лично обо мне то я не считаю себя всезнайкой знающий все. Я даже Писание ни разу не прочитал от корки до корки и не ставлю такой цели. Лучше меньше да лучше как говорил классик.
Лучше хорошо изучить отдельные темы касающиеся нашего спасения чем прочитать все Писания раз 10 , а конкретно ничего толком не знать.
PS
Наблюдая уже лет 15 за тем что происходит в "головах" верующих могу сказать что построение Вавилона под чутким руковолством дьявола проходит успешно.
Странник
06.07.2025, 16:31
Никакого ругательства нет. Есть некоторые резкие выражения чтобы привести оппонентов в себя. А самое главное это чтобы они стали глубже изучать Писание а они остановились на достигнутом.
В Библии написано.
6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; и как ты забыл закон Бога твоего то и Я забуду детей твоих.
(Ос.4:6)
здесь и о знаниях истины написано и о законе который практически все стали отвергать.
Если те кто считают себя учителями не исправятся и не начнут изучать истину то тогда Бог займется ими и тогда начнется просеивание.
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
(Лук.22:31)
Бог допустит чтобы сатана взялся за "народ Божий".
А потом начнется это.
12 И будет в то время: Я со светильником осмотрю Иерусалим и накажу тех, которые сидят на дрожжах своих и говорят в сердце своем: "не делает Господь ни добра, ни зла".
(Соф.1:12)
4 И сказал ему Господь: пройди посреди города, посреди Иерусалима, и на челах людей скорбящих, воздыхающих о всех мерзостях, совершающихся среди него, сделай знак.
5 А тем сказал в слух мой: идите за ним по городу и поражайте; пусть не жалеет око ваше, и не щадите;
6 старика, юношу и девицу, и младенца и жен бейте до смерти, но не троньте ни одного человека, на котором знак, и начните от святилища Моего. И начали они с тех старейшин, которые были перед домом.
(Иез.9:4-6)
впрочем может это будет наоборот в другой последовательности но суть дела это не меняет.
Время уходит, а на сайтах впаривают всякие заблуждения вместо того чтобы потратить время на изучение истины Божьей.
Практически все остановились на достигнутом кто в первом классе кто во втором, а кто в пятом и всех все устраивае.
Если лично обо мне то я не считаю себя всезнайкой знающий все. Я даже Писание ни разу не прочитал от корки до корки и не ставлю такой цели. Лучше меньше да лучше как говорил классик.
Лучше хорошо изучить отдельные темы касающиеся нашего спасения чем прочитать все Писания раз 10 , а конкретно ничего толком не знать.
PS
Наблюдая уже лет 15 за тем что происходит в "головах" верующих могу сказать что построение Вавилона под чутким руковолством дьявола проходит успешно.
Спасибо за пояснения. Извините, если в чём то вас не допонял ранее.
К сожалению, не все идут ко спасению. Как и говорил Христос, что широки врата в погибель и многие идут ими. А ко спасению узкая тропа и не многие идут ей.
Свои мозги людям не пересадишь. Для начала себя хотя бы спасти, себя научить.
И как говорил Сирафим Саровский: спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи.
Спасибо за пояснения. Извините, если в чём то вас не допонял ранее.
К сожалению, не все идут ко спасению. Как и говорил Христос, что широки врата в погибель и многие идут ими. А ко спасению узкая тропа и не многие идут ей.
Свои мозги людям не пересадишь. Для начала себя хотя бы спасти, себя научить.
И как говорил Сирафим Саровский: спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи.Тут вопрос не в том какая конфессия самая лучшая, а вопрос куда мы движемся.
Бог дал еврейскому народу все что было необходимо для спасения.
1 Воспою Возлюбленному моему песнь Возлюбленного моего о винограднике Его. У Возлюбленного моего был виноградник на вершине утучненной горы,
2 и Он обнес его оградою, и очистил его от камней, и насадил в нем отборные виноградные лозы, и построил башню посреди его, и выкопал в нем точило, и ожидал, что он принесет добрые грозды, а он принес дикие ягоды.
3 И ныне, жители Иерусалима и мужи Иуды, рассудите Меня с виноградником Моим.
4 Что еще надлежало бы сделать для виноградника Моего, чего Я не сделал ему? Почему, когда Я ожидал, что он принесет добрые грозды, он принес дикие ягоды?
(Ис.5:1-4)
но вместо того чтобы они приносили добрые плоды в свое время они стали приносить дикие ягоды. На сегодняшний день даже самая лучшая конфессия не выполняет своих прямых обезательств. Повторяется то же самое что было с еврейским народом. Злые духи не дремлют и работают не покладая рук, а народ Божий спит как в той притче.
3 Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
4 Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
5 И как жених замедлил, то задремали все и уснули.
(Матф.25:3-5)
спят и рожденные свыше и не рожденные, а нужно готовится к последним событиям.
Тут я задавал вопрос по поводу благодати ответ меня немного удивил. Не хотел пока пояснять но уж пришлось к слову.
Благодать это незаслуженная милость Божья и появилась она только после согрешения Адама, а до этого её небыло. И вечно она не будет. Пока что Иисус ходатайствует в небесном святилище и поэтому мы все спасаемся благодатью и адвентисты и евреи и баптисты и православные и язычники. Если бы сегодня Бог убрал свою благодать то все бы оказались в озере огненном в том числе и те что кричат что они рождены свыше и не грешат.
Тут принцип такой чем дальше человек от Бога тем меньше он замечает свои грехи и наоборот. Те кто говорят что не грешат они ослеплены злыми духами.
Еще по поводу благодати. Она не будет вечной. Придет момент когда Иисус оставит небесный храм и благодать на этом закончиться.
В Откровении этот момент обозначен как
8 И наполнился храм дымом от славы Божией и от силы Его, и никто не мог войти в храм, доколе не окончились семь язв семи Ангелов.
(Откр.15:8)
это начало великой скорби когда оставшиеся в живых праведники, а их будет буквальное число 144000, будут жить на земле без благодати Божьей. Не путайте благодать с Духом Святым. В данном случае это разные вещи. Дух Святой будет в них присутствовать, а вот прощения за совершенный грех уже не будет. Поэтому Бог допустит в этот период времени только тех кто сможет жить без благодати и не грешить.
Ну как то так.
Пока что Иисус ходатайствует в небесном святилище
А Кто Он?
А Кто Он?Первосвященник.
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
(Евр.5:10)
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:20)
Опять провокацией занимаешься все хочешь меня на чем-то поймать чтобы обнулить все что я здесь писал. Старая тактика от лукавого.
У Христа много имен и много должностей в зависимости от того чем Он в данный момент занимается. Изучайте Писание и поймете.
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
еще Его величают сыном человеческим но это не значит что он только человек. У вас куцые представления о Христе и его полномачиях.
Я прекрасно понял о чем вы задали мне вопрпос задаю вам встречный вопрос. В православии есть картинка где Михаил побеждает дракона. Скажите кто этот Михаил в православии ?
Адам стал немощен. Утратил способность принимать Благодать Божию.Видимо, Вы не понимаете, что "Благодать" -это Дары Бога во Христе и через Христа: Дар Прощения грехов и Дар Усыновления в Единстве с Богом-Отцом через Его Святой Дух.
Благодать подаётся НЕ напрямую от Бога, а через посредство Христа, а затем и через посредство избранных Христом иудеев... А иначе -никто этой Благодати не получит и не получает! :nea:
И даже "ветхозаветные"праведники веры не получили, но достигнут после усовершенствования посредством избранных Христом Собратьев:
"39.И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
40.потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства." (Евр.гл.11) :declare:
Первосвященник.
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
(Евр.5:10)
20 куда предтечею за нас вошел Иисус, сделавшись Первосвященником навек по чину Мелхиседека.
(Евр.6:20)
Опять провокацией занимаешься все хочешь меня на чем-то поймать чтобы обнулить все что я здесь писал. Старая тактика от лукавого.
У Христа много имен и много должностей в зависимости от того чем Он в данный момент занимается. Изучайте Писание и поймете.
6 Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
(Ис.9:6)
еще Его величают сыном человеческим но это не значит что он только человек. У вас куцые представления о Христе и его полномачиях.
Я прекрасно понял о чем вы задали мне вопрпос задаю вам встречный вопрос. В православии есть картинка где Михаил побеждает дракона. Скажите кто этот Михаил в православии ?
Намёк да? Христос Архангел Михаил?
Во. Сразу залип. Точно, никакой не Reebok,а Levi's страусс
Спасибо за пояснения. Извините, если в чём то вас не допонял ранее.
К сожалению, не все идут ко спасению. Как и говорил Христос, что широки врата в погибель и многие идут ими. А ко спасению узкая тропа и не многие идут ей.
Свои мозги людям не пересадишь. Для начала себя хотя бы спасти, себя научить.
И как говорил Сирафим Саровский: спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи.
Ага. Не все. Идут. Как твой кореш, не Reebok,заменил Истину Божию ложью и стал поклоняться твари вместо Творца
Прыг да прыг, да чик-чирик. Взял да клюнул таракана, вот и нету великана (иеговиста)
В православии есть картинка где Михаил побеждает дракона. Скажите кто этот Михаил в православии ?Во. Сразу залип. Точно, никакой не Reebok,а Levi's страуссну так отлипай. Долго я еще буду ждать когда ты ответишь?
Прыг да прыг, да чик-чирик. Взял да клюнул тараканаты еще оказывается ко всему воробей и тараканами питаешься ? :smile:
Все иеговисты чрезвычайно стесняются своего сектантского происхождения. Стесняются своего суеверия. Чик-чирик
Heruvimos
07.07.2025, 06:31
Но может и должен быть верным. А об этом почему-то мало скажут. Может потому,что лень не дает
Должен, да не обязан. Бог дал благодать Анании и Сапфире, только они не захотели быть верными.
Heruvimos
07.07.2025, 07:20
Все иеговисты чрезвычайно стесняются своего сектантского происхождения. Стесняются своего суеверия. Чик-чирик
И вы бы стеснялись если бы не вы верх взяли, а они.
Все иеговисты чрезвычайно стесняются своего сектантского происхождения. Стесняются своего суеверия. Чик-чирикНу так не стесняйся расказывай. Нечего прятать голову в песок.
Я тут вопросиков подготовил иеговисту целую кучу, а он все чирикает как воробей, а на самом деле страус. :smile:
Вы верите что Иисус Бог, или Он у вас Ангел ?
Ну так не стесняйся расказывай. Нечего прятать голову в песок.
Я тут вопросиков подготовил иеговисту целую кучу, а он все чирикает как воробей, а на самом деле страус. :smile:
Ну что? На столбе? Чик-чирик
Ну что? На столбе? Чик-чирикнет ты "страус" потому что в песке голову держишь.:smile:
На вопрос будем отвечать или нет ?
Для вас Иисус кто Бог, или Ангел ?
Вы верите что Иисус Бог, или Он у вас Ангел ?
Давай Херувимус. Жги! Спец по Архангелам!!
Давай Херувимус. Жги! Спец по Архангелам!!Ну как обычно спрятал голову в песок, а так красиво чирикал. :smile:
а что значит Архангел ?
Ну как обычно спрятал голову в песок, а так красиво чирикал. :smile:
а что значит Архангел ?
Архистратиг Михаил,а тот Георгий Победоносец
TataPetrenko
07.07.2025, 08:38
Должен, да не обязан. Бог дал благодать Анании и Сапфире, только они не захотели быть верными.Брат, вы заметили ,что всегда сворот на плохое: да вот Давид упал, да вот Анания и Сапфира...Может потому, что уныние,маловерие стало такое сильное, что на любое твердое: мы христиане по поступкам, точка. - Всегда начинают, да вот Сапфира ,да вот еще кто-то смалодушествовал, а нам, сирым-то вообще куда?
Пришел к Богу, так и иди теперь за Ним, а не за: да вот Сапфира, да вот Ананий...Как вам-то не надоело это пораженчество
Архистратиг Михаил,а тот Георгий Победоносеца разве где то написано в Библии что Георгий побеждает змея ( дьявола ) ? Опять у вас нестыковка с Писанием.
Вы так и не ответили на вопрос что означает Архангел ? Это Ангел или главный над Ангелами ?
Да и Ангел переводится как посланник. Христос есть посланник и Ангел Завета ( посланник завета )
1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
(Мал.3:1)
Кстати Господь Савооф - это Иисус, но это разбирайте без меня там все просто.
Христос есть посланник и Ангел Завета ( посланник завета )
Да да. Я там вашему корешу Страннику неправильно чуть написал. Вы заменили Истину Божию ложью и поклоняетесь якобы напрямки. Вы жеж иеговист. А Христос у вас творение ( прости меня окаянного Господи!)
Да да. Я там вашему корешу Страннику неправильно чуть написал. Вы заменили Истину Божию ложью и поклоняетесь якобы напрямки. Вы жеж иеговист. А Христос у вас творение ( прости меня окаянного Господи!)Ну дык это вы деревяшкам поклоняетесь а не я.
Для меня Иисус Бог но почему вы его делаете Ангелом ума не приложу?
Приставка "архи-" в русском языке, заимствованная из греческого "archi-" (ἀρχι-), означает старшинство, главенство или высшую степень чего-либо. Она указывает на то, что предмет или лицо, обозначенное второй частью слова, является главным, старшим или занимает высшее положение.
Скажите у Ангела могут быть свои Ангелы, или это только у Бога?
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
(Откр.12:7)
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
(Откр.19:13,14)
Для меня Иисус Бог но почему вы его делаете Ангелом ума не приложу?
Чет вас не понять?
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос есть посланник и Ангел Завета так Ангел? Сотворенный?
Чет вас не понять?Это у вас непонятки а я все прозрачно изъясняю по Писанию.
так Ангел? Сотворенный?Посмотрите перевод этого слова с греческого.
Номер Стронга: 32
ангел, посланник, вестник, гонец, соглядатай;
Архангел - главный над Ангелами, а Ангел завета - это посланник завета.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:23)
Это у вас непонятки а я все прозрачно изъясняю по Писанию.
Посмотрите перевод этого слова с греческого.
Номер Стронга: 32
ангел, посланник, вестник, гонец, соглядатай;
Архангел - главный над Ангелами, а Ангел завета - это посланник завета.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Иоан.17:23)
Ну в общем первое творение Иеговы. Иеговист
Чет вас не понять?поясню дополнительно.
После того как Люцефер пал кто-то должен был взять на себя миссии руководить Ангелами. Эту функцию на себя взял Иисус. Потом он эти полномочия передал Ангелу Гавриилу, но это уже другая история.
Еще кое какие штрихи.
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
(Дан.12:1,2)
Ангелы так стоять за сынов народа не будут тут явно первое лицо. И еще с Михаилом связано воскресение мертвых стих 2 , а это уже превелегия Христа.
Если здесь все понятно то есть еще дополнительная информация по Писанию.
Ну в общем первое творение Иеговы. ИеговистНу это у вас Иисус сотворенное существо а у меня Он вечен и Владыка.
4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Иуд.1:4)
Иисус вечен об этом говорит Писание.
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)
Ну так зачем вы Его делаете Ангелом то есть соворенным существом ? Потому что у вас так в методичке написано ?
Чет вас не понять?
Следующий вопрос : Кого увидел Даниил ?
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
(Дан.10:5,6)
На столбе или на Кресте?Приборы .
на лампах. ( из народного прикола ) :51:
Ну вот зачем вы включаете дурака?
Неужели думаете что это никому не видно ?
Итак повторяю вопрос : Кого увидел Даниил ?
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
(Дан.10:5,6)
PS
Ваше включение я расцениваю как признание в уме что вы были неправы но на словах ( на бумаге ) вы боитесь это озвучить.
Ну и что вы замолчали ? Тараканов клюете ? :smile:
Кого увидел Даниил ? Вопрос то простой был.
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
(Дан.10:5,6)
сличаем.
12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников
13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:
14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
15 и ноги Его подобны халколивану, как раскаленные в печи, и голос Его, как шум вод многих.
(Откр.1:12-15)
вам это ни о чем не говорит ?
Это было видение, а дальше Даниил общается с ангелом который и раньше ему пояснял пророчества.
10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
(Дан.10:10-13)
опять всплывает Михаил который смог победить князя ( вождя или главу) царства Персидского.
Кто мог победить в противостоянии того кто обманом захватил все царства земли ?
8 Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
9 и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
(Матф.4:8,9)
и напоследок Ангел говорит Даниилу.
20 И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:20,21)
только одна личность может противостоять дьяволу - это Иисус или в данном случае Михаил.
PS
Чтобы вы не писали глупостей скажу что невозрожденными людьми управляет дьявол. Особенно теми кто является главой мирового государства...... ( На данный момент - это Америка )
А почему у вас обряд инициации в секту называется крещением? Надо называть столблением
1.1.И Слово было Бог-это так у Христиан
1.1.И слово было богом*-это так у иеговистов в ихнем кастрированном ПНМе,а в низу сносочка
*-божественным
Вишь, Странник,кореш какой у тебя. Научит, как Христа продать
Heruvimos
07.07.2025, 14:07
Брат, вы заметили ,что всегда сворот на плохое: да вот Давид упал, да вот Анания и Сапфира...Может потому, что уныние,маловерие стало такое сильное, что на любое твердое: мы христиане по поступкам, точка. - Всегда начинают, да вот Сапфира ,да вот еще кто-то смалодушествовал, а нам, сирым-то вообще куда?
Пришел к Богу, так и иди теперь за Ним, а не за: да вот Сапфира, да вот Ананий...Как вам-то не надоело это пораженчество
Зачем Павел предупреждал таких бодро идущих?
1Кор 10:12: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть."
TataPetrenko
07.07.2025, 14:34
Зачем Павел предупреждал таких бодро идущих?
1Кор 10:12: "Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть."Знаете,он еще говорил: уйду, придут к вам лютые волки,не щадящие стада,та кможет и на этом будем строить больше,чем:"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе"?
Мы ведь вообще не видим побеждающих, которые сядут с Христом,а видим серую кашу предостерегающих.
А почему у вас обряд инициации в секту называется крещением? Надо называть столблениемэто ты кому из за угла чирикаешь ? :smile:
Если мне то я вообще вне конфессий.
это ты кому из за угла чирикаешь ? :smile:
Если мне то я вообще вне конфессий.
Ага.Понел.Самоделкин
Если бы вы понимали о чём речь,то вас можно было бы спросить: Вы арианский унитарий? Или унитарианский арианин?
Знаете,он еще говорил: уйду, придут к вам лютые волки,не щадящие стада,та кможет и на этом будем строить больше,чем:"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе"?
Мы ведь вообще не видим побеждающих, которые сядут с Христом,а видим серую кашу предостерегающих.Есть те кто толкает теории что рожденный свыше не грешит в абсолюте. К чему приводят продобные лжетеории. Одни видя что все грешат начинают доказывать что рожденных свыше нет вообще . Другие кто придерживается этой теории начинают оправдывать свои грехи в упор их незамечая. У них ложная святость и они её ревностно охраняют. Им никогда и ничего не докажешь. Они святы в собственных глазах не грешат ни в слове ни в деле.
Библейская истина она как вехи у дороги обозначают путь с одной стороны и с другой чтобы мы не уклонились ни влево ни вправо.
32 Смотрите, поступайте так, как повелел вам Господь, Бог ваш; не уклоняйтесь ни направо, ни налево;
(Втор.5:32)
если кто-то толкает однобокую истину, полностью игнорируя другую сторону медали, то она от лукавого.
это ты кому из за угла чирикаешь ? :smile:
Если мне то я вообще вне конфессий.
Вы хоть и самоделкин, однако со своим богохульным исповеданием можете идти в любую арианскую унитарную антитринитарную секту. Примут как брата возлюбленного
Вы хоть и самоделкин, однако со своим богохульным исповеданием можете идти в любую арианскую унитарную антитринитарную секту. Примут как брата возлюбленногоТы сейчас какашками кидаешься , как дети в песочнице... по причине того что сказать нечего? :smile:
Если я пишу и показываю что Иисус Бог то где здесь унитарии ? Это у вас в православии напридумывали разных лжетеорий которые и сами не понимаете.
Уже как то задавал одному вашему вопрос. Если Бог Отец - Бог, Иисус то же Бог и Дух Святой Бог то сколько личностей и сколько Богов у вас один, или три ?
Счас воробушка превратится в страуса и голову в песок спрячет.
Ну рискни здоровьем и преодолей силу догмы .
Heruvimos
07.07.2025, 19:34
Знаете,он еще говорил: уйду, придут к вам лютые волки,не щадящие стада,та кможет и на этом будем строить больше,чем:"Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе"?
Мы ведь вообще не видим побеждающих, которые сядут с Христом,а видим серую кашу предостерегающих.
Христос победил - на Него взирайте, а не на людей. А что касается предостережений, так время такое настало - время суда:
Откр 14:6-12: "И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод. И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы. И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса."
Это у вас в православии напридумывали разных лжетеорий которые и сами не понимаете.
Уже как то задавал одному вашему вопрос. Если Бог Отец - Бог, Иисус то же Бог и Дух Святой Бог то сколько личностей и сколько Богов у вас один, или три ?
Счас воробушка превратится в страуса и голову в песок спрячет.
Ну рискни здоровьем и преодолей силу догмы .
Чего рискнуть то? Здоровьем? Совсем тютю? Тайны Бытия Божия захотелось узнать? Тебе туда нельзя. Нельзя туда в грязи. Писал ведь уже. Очиститься надо сперва . Порвёшься ведь!!! Нельзя будучи в грязи лезть во Святая Святых!!! Не знал? Или думаешь чистый? Пурити?
Вы ребята совсем ничего не знаете. Почитайте историю. Как Арий порвался. Тоже утверждал, что Ангел - Архангел. Папочка ваш. Лопнул ваш папочка. И ошмётки разлетелись...
Чего рискнуть то? Здоровьем? Совсем тютю? Тайны Бытия Божия захотелось узнать? Тебе туда нельзя. Нельзя туда в грязи. Писал ведь уже. Очиститься надо сперва . Порвёшься ведь!!! Нельзя будучи в грязи лезть во Святая Святых!!! Не знал? Или думаешь чистый? Пурити? А от чего тогда такая вонь?Ну вот все и встало на свои места.
Пошла плясать Губерня и спасать свои предания.
Если у вас один Бог, а не три то тогда вы и есть иеговисты и они тогда правы. У вас тогда Бог только Отец, а Иисус и Дух Святой не являются Богами.
Ну что напишешь в свое оправдание ?
Я так думаю что догма не даст восторжествовать разуму.
Вы ребята совсем ничего не знаете. Почитайте историю. Как Арий порвался. Тоже утверждал, что Ангел - Архангел. Папочка ваш. Лопнул ваш папочка. И ошмётки разлетелись...Да мне плевать на вашего Ария у меня своя голова на плечах и я не сошел сума в области математики.
А у вас католицизм в головах, которые утверждали что земля центр Вселенной и что солнце вращается вокруг земли.
Они глупость придумали, а вы её повторяете, оставаясь верными своим преданиям.
Ну вот все и встало на свои места.
Пошла плясать Губерня и спасать свои предания.
Если у вас один Бог, а не три то тогда вы и есть иеговисты и они тогда правы. У вас тогда Бог только Отец, а Иисус и Дух Святой не являются Богами.
Ну что напишешь в свое оправдание ?
Я так думаю что догма не даст восторжествовать разуму.
Да мне плевать на вашего Ария у меня своя голова на плечах и я не сошел сума в области математики.
А у вас католицизм в головах, которые утверждали что земля центр Вселенной и что солнце вращается вокруг земли.
Они глупость придумали, а вы её повторяете, оставаясь верными своим преданиям.
Бог Один в Трех Лицах, как учила Святая Церковь всегда
Бог Один в Трех Лицах, как учила Святая Церковь всегдаЦерковь учила что земля центр Вселенно и солнце вращается вокруг неё.
Еще раз повторяю нужно иметь свою голову, а не жить чужими бредовыми идеями.
Книжники и фарисеи тоже много чему учили народ, а когда пришел Иисус и стал говорить истину взяли и распяли Его.
Скажите Бог один или Един ?
Бог Один в Трех Лицах, как учила Святая Церковь всегдаСвятая Церковь Христа -это Церковь Первенцев Божиих -Церковь Апостолов.
Апостолы НИГДЕ и НИКОГДА такому НЕ учили! :nea:
Церковь учила что земля центр Вселенно и солнце вращается вокруг неё.
Еще раз повторяю нужно иметь свою голову, а не жить чужими бредовыми идеями.
Книжники и фарисеи тоже много чему учили народ, а когда пришел Иисус и стал говорить истину взяли и распяли Его.
Скажите Бог один или Един ?
а какое значение Вы вкладываете в термин Один и Един ? и чем разница ключевая между двумя терминами в вашем понимании ?
Heruvimos
07.07.2025, 22:19
Бог Один в Трех Лицах, как учила Святая Церковь всегда
Вы это про ту церковь, которая отступила от евангельского учения и назначила папу римского посредником на место Христа?
а какое значение Вы вкладываете в термин Один и Един ? и чем разница ключевая между двумя терминами в вашем понимании ?Бог -один как Личность:
"у нас один Бог -Отец, из Которого все, и мы для Него". (Апостол Павел - 1Кор.8:6)
Бог -Един как Единение Бога-Отца через Его Святой Дух(в Его Святом Духе) с Его служителями:
"21.да будут все Едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, -так и они да будут в Нас Едино...
22.И Славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут Едино, как Мы Едино:
23.Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воЕдино". (Апостол Иоанн -Евангелие от Ин.,гл.17) :declare:
а какое значение Вы вкладываете в термин Один и Един ? и чем разница ключевая между двумя терминами в вашем понимании ?
Один он и в Африке один. Если у вас Бог один значит только Бог Отец является Богом, а если един тогда там уже присутствуют три личности.
Если верующие едины то это не означает что верующих стало один, а не множественное число.
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)
Есть такое понятие как семья. Семья одна, а в ней присутствует как минимум два человека - муж и жена. Могут быть еще и дети.
Так вот жена - это личность, муж - это личность, а семья это уже не личность, а их статус.
Так же и с Единым Богом. Бог Отец личность, Бог Сын личность, Бог Дух Святой личность а вот Единый Бог уже не личность - это их статус.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
этот текст католики убрали из оригинала . У них там в темные века шла внутри церкви борьба между течениями ( партиями ) победила та которая считала что человек может как и Иисус стать Богом достигнув совершенства. Этот текст им мешал , они его и убрали.
Вообще у них есть две догмы одна для внутреннего употребления, а другая для внешнего. Так что там все очень запутанно.
Ну а православие кое-что унаследовала от католиков. Поэтому нужно внимательно изучать Писание и иметь свою голову и думать ей, а не догматами.
PS
Единство подразумевает что они едины в целях и в действиях.
У язычников было многобожие но каждый Бог был сам по себе и у них постоянно шла война друг с другом, а у наших личностей Единого Бога такого нет и никогда не было. Единство небесной семьи нарушил дьявол положив в начале войну среди Ангелов, а потом привлек к этому и людей на земле.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
этот текст католики убрали из оригинала .Это -сказки!
А на самом деле -этот текст вставлен в 4 веке н.э. (до 4 века н.э он отсутствует во всех древних рукописях Нового Завета и не цитируется "Церковными отцами"):
"В существующих новозаветных рукописях и в свидетельствах Отцов Церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA% D0%B2%D0%B8) ранее IV века текст Иоанновой вставки отсутствует.". (Википедия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0
Это -сказки!
А на самом деле -этот текст вставлен в 4 веке н.э. (до 4 века н.э он отсутствует во всех древних рукописях Нового Завета и не цитируется "Церковными отцами"):
"В существующих новозаветных рукописях и в свидетельствах Отцов Церкви (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%86%D1%8B_%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA% D0%B2%D0%B8) ранее IV века текст Иоанновой вставки отсутствует.". (Википедия)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0_% D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0Изучайти истину а не сомнительную литературу.
Вот здесь доктор Вайс подробно поясняет как все происходило в темные века и какая Библия правильная. Кстати Библия короля Иакова то же содержит этот текст потому что католики не добрались до неё.
ссылка https://youtu.be/-V5UlL7MIk4
PS
Вообще-то доказать что Иисус является Богом не составляет труда по книге Откровения. Её католики не поняли поэтому и не порезали.
Я внимательно изучал это книгу и знаю что там написано по поводу Христа.
Изучайти истину а не сомнительную литературу.
Вот здесь Доктор Вайс подробно поясняетДоктор Вайс не жил и не писал во времена до 4 века н.э. ...
А "Отцы Церкви" -жили и писали!... Но они не цитировали это место Писания(хотя-другие места цитировали) -потому что его просто не сущестовало до 4 века н.э.:declare:
Это -аксиома, не требующая доказательств! :starik:
Иисус является Богом не составляет труда по книге Откровения. Её католики не поняли поэтому и не порезалиДавайте почитаем непорезанное католиками Откровение:
"16.Я, Иисус... Я есмь корень и потомок Давида, Звезда светлая и Утренняя." (Откр.,гл.22)
Как видите - Он есть Звезда, а Звёзды/Ангелы/Сыны Божии -это Творение Всевышнего Бога: "при общем ликовании Утренних Звезд, когда все Сыны Божии восклицали от радости?". (Иов,38:7) :smajlik-prava:
Доктор Вайс не жил и не писал во времена до 4 века н.э. ...
А "Отцы Церкви" -жили и писали!... Но они не цитировали это место Писания(хотя-другие места цитировали) -потому что его просто не сущестовало до 4 века н.э.:declare:
Это -аксиома, не требующая доказательств! :starik:совершенно верно он как раз об этом и пишет. Есть письма которыми переписывались верующие в первых веках и там многие тексты есть, а в католической Библии они отсутствуют или изменены.
Война между Англией и "святым" престолом как раз и разразилась на почве спора статуса Христа Бог он, или сотворенное существо. Победил Всевышний бурей уничтожив весь флот который прибыл к берегам Англии.
Это так для информации.
Давайте почитаем непорезанное католиками Откровение:
"16.Я, Иисус... Я есмь корень и потомок Давида, Звезда светлая и Утренняя." (Откр.,гл.22)
Как видите - Он есть Звезда, а Звёзды/Ангелы/Сыны Божии -это Творение Всевышнего Бога: "при общем ликовании Утренних Звезд, когда все Сыны Божии восклицали от радости?". (Иов,38:7) :smajlik-prava:Да не вопрос.
16Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
(Откр.22:16)
читаем выше.
6 И сказал мне: сии слова верны и истинны;и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего показать рабам Своим то, чему надлежит быть вскоре.
(Откр.22:6)
думаю что с головою ( с анализом ) у вас все впорядке и не станете отрицать очевидное, или ради своей идеи у вас вдруг станут наблюдаться интересные сдвиги в голове? :smile:
PS
Это только самое начало из книги Откровение.
Можно продолжить там более "жирные" тексты имеются.
например вот этот.
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:12,13)
о ком идет речь ?
Церковь учила что земля центр Вселенно и солнце вращается вокруг неё.
Всё так и есть. Посмотри на небо. Голову задери. Всё вращается вокруг. Только по более сложным траекториям. Ботинок американский
Да мне плевать на вашего Ария у меня своя голова на плечах и я не сошел сума в области математики.
А у вас католицизм в головах, которые утверждали что земля центр Вселенной и что солнце вращается вокруг земли.
Они глупость придумали, а вы её повторяете, оставаясь верными своим преданиям.
Ну и мне на вашего Коперника. У меня своя голова на плечах. Глупость придумали и повторяете, оставаясь верными своим преданиям. Ботинок американский
Да не вопрос.
16Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. (Откр.22:16)
читаем выше.
6.И сказал мне: сии слова верны и истинны;и Господь Бог святых пророков послал Ангела Своего. (Откр.22:6)
13.Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. (Откр.22:12,13)
о ком идет речь ?О начальном создании Божием -об И.Христе, как и здесь:
"так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия". (Откр. 3:14)
И.Христос -Первое создание Божие, один из Ангелов -Сынов Божиих -"Утренних Звёзд". :declare:
Он есть Бог и Господин, ибо Бог-Отец, воскресив Его, -возвысил Его превыше всякой твари:
"17...Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы...
19...по действию державной Силы Его(Святого Духа),
20.которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на Небесах,
21.превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем." (Ефесянам,гл.1) :smajlik-prava:
- Верьте Апостолу И.Христа! :yes4:
TataPetrenko
08.07.2025, 06:30
Вот на словах и хорошо и супер замечательно, но если бы еще слова отображались в жизнях говорящих, то мир бы поменялся.А пока мир тонет и тонет во лжи, жутчайшем уже просто лицемерии. А иного не видит даже среди тех, кто утверждает,что он "знает" Бога. Но важно, знает ли нас Бог.
Слава Святой Единосущней и Нераздельней Троице ныне и присно и во веки веков!!!
-Как понять 3 это 1?
-А вот,я щас объясню
-Не,погоди, объяснить я и сам могу,Я спросил как понять?
Вот. Сам не понимаю. А если что и понимаю, то смутно. Весьма. Вот и не лезу туда. С грязными ногами и свиным рылом. А толковать надо. Пытливым умам. Умищам. Из собственной головы на плечах. Им надо. Очень. Лезут. Везде нос свой грязный им сунуть надо. Не боятся шею там себе сломать. Головой поехать. Впрочем некоторые из них и так уже тово.
Вот. Толкую как могу,на примере ботинка американского.
Обувь это сколько? Обувь это скорее 1. А ботинок может быть сколько угодно. Много может быть ботинок. А кеды это сколько? Кеды это 2. Точно не 1. Два.100%. А если бы у пендосов было бы 3 ноги,то кеды это было бы 3. А вместе обувь. Которая 1. Понял хоть что нибудь? Ботинок американский?
Всё так и есть. Посмотри на небо. Голову задери. Всё вращается вокруг. Только по более сложным траекториям. Один такой же умный доказывал что земля плоская . Сделал себе ракету кустарным способом запустил её , она поднялась метров на 500 над землей, а потом обратно начала падать. Он шлепнулся об землю и отошел в мир иной. Вот и закончилась его глупость на этом. С тобой будет то же самое. Твои глупости тебя и прикончат.
Ботинок американский когда нечего сказать то в ход идут оскорбления.
Интересно админ тоже уберет эти слова как убрал мои, или оставит на память о белом и пушистом православном верующем? :51:
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)
о ком идет речь ?О начальном создании Божием -об И.Христе, Правильно.
Читаем и сравниваем.
13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
(Откр.22:13)
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
(Откр.1:17,18)
читаем выше в первой главе.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:8)
Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель. ( подстрочный перевод с греческого)
обратите внимание что в подстрочнике стоит слово Бог. Правда слова "начало и конец" там отсутствуют но это не меняет картину. Вседержитель присутствует в обоих текстах.
Если согласны разберем еще парочку текстов.
Правильно.Ну, если правильно, что И.Христос есть "начало творения Божия", первый из сотворенных Звезд/Ангелов/Сынов Божиих - дальше обсуждать нет смысла... -Потому что творение не может быть Вседержителем!
8.Я есть Альфа и Омега, говорит Господь Бог, Сущий и Бывший и Приходящий, Вседержитель. ( подстрочный перевод с греческого)
Правда слова "начало и конец" там отсутствуют но это не меняет картинуВседержитель -Он безначальный, в отличие от "начала создания Божиего". Поэтому разница тут есть и немалая! :declare:
А "альфа и омега" -это лишь буквы, образующие слова: Сын говорит то, что Ему сказал Отец. :yes4:
Ну, если правильно, что И.Христос есть "начало творения Божия", первый из сотворенных Звезд/Ангелов/Сынов Божиих - дальше обсуждать нет смысла... -Потому что творение не может быть Вседержителем!Вы Христа с Люцифером попутали.
Иисус как раз все и сотворил.
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
(Кол.1:15-17)
слово рожденный переводится как первородный а это слово обозначает одну и ту же природу, то есть Он равен Отцу.
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Фил.2:6)
а кто может быть равен Отцу ?
Вседержитель -Он безначальный, в отличие от "начала создания Божиего". Поэтому разница тут есть и немалая!Иисус то же не имеет ни начала ни конца.
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)
А "альфа и омега" -это лишь буквы, образующие слова: Сын говорит то, что Ему сказал Отец. я вам показал что альфа и омега, первый и последний относятся ко Христу.
Не нужно уводить разговор в сторону.
Вы как и все унитарии игнорируете тексты которые против вашей точки зрения или искажаете их смысл.
Вот здесь я вам показал тексты где четко сказано что Иисус Бог ссылка https://teolog.club/showthread.php?2203-%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BB%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF-solo-scriptura&p=193959&viewfull=1#post193959 но вы сделали вид что ничего и не было и пошли дальше тролллить на своей волне. Но это еще не конец я для вас приготовил сюрприз. Впрочем я не жду от вас изменений такие как вы годами впитывали в себя заблуждения и чтобы с ходу вы изменили свою точку зрения это просто не реально.
15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твариЕсли И.Христос был рожден, то, соответственно, Он -не безначальный Всевышний Вседержитель, который НЕ рождён.
Образ/Подобие Бога(например,Адам) - это ведь НЕ сам Бог! :nea:
Если И.Христос был рожден, то, соответственно, Он -не безначальный Всевышний Вседержитель, который НЕ рождён.
Образ/Подобие Бога(например,Адам) - это ведь НЕ сам Бог! :nea:Еще раз повторяю вы игнорируете то что написано в Библии, если оно против вашей точки зрения и хватаетесь за соломинку с помощью которой можно выплыть.
вы уже проигнорировали два места книги Откровения. Одно проигнорировали потому что не хотите признавать то что там написано Иисус - Бог. И это написано в стихах в Отк.22 и в стихе Отк.1:8 , а так же заявили что такого быть не может потому что это не вписывается в вашу теорию.
Ну, если правильно, что И.Христос есть "начало творения Божия", первый из сотворенных Звезд/Ангелов/Сынов Божиих - дальше обсуждать нет смысла... -Потому что творение не может быть Вседержителем!
Ладно пойдем дальше.
Скажите о ком идет речь вот здесь ?
11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:11)
Один он и в Африке один. Если у вас Бог один значит только Бог Отец является Богом, а если един тогда там уже присутствуют три личности.
Если верующие едины то это не означает что верующих стало один, а не множественное число.
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)
Есть такое понятие как семья. Семья одна, а в ней присутствует как минимум два человека - муж и жена. Могут быть еще и дети.
Так вот жена - это личность, муж - это личность, а семья это уже не личность, а их статус.
Так же и с Единым Богом. Бог Отец личность, Бог Сын личность, Бог Дух Святой личность а вот Единый Бог уже не личность - это их статус.
7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоан.5:7)
этот текст католики убрали из оригинала . У них там в темные века шла внутри церкви борьба между течениями ( партиями ) победила та которая считала что человек может как и Иисус стать Богом достигнув совершенства. Этот текст им мешал , они его и убрали.
Вообще у них есть две догмы одна для внутреннего употребления, а другая для внешнего. Так что там все очень запутанно.
Ну а православие кое-что унаследовала от католиков. Поэтому нужно внимательно изучать Писание и иметь свою голову и думать ей, а не догматами.
PS
Единство подразумевает что они едины в целях и в действиях.
У язычников было многобожие но каждый Бог был сам по себе и у них постоянно шла война друг с другом, а у наших личностей Единого Бога такого нет и никогда не было. Единство небесной семьи нарушил дьявол положив в начале войну среди Ангелов, а потом привлек к этому и людей на земле.
Бог Один , но ОН в трех Лицах .Христианство монотеизм - моно -это Один . Мне жаль что Вы не понимаете или пытаетесь искусственно найти разницу между один и Един
Бог Один , но ОН в трех Лицах .вы сами не понимаете этот бред, но отстаиваете его. И этот один Бог - это личность или что-то непонятное для вас? Счас начнутся красивые речи о том что не наше это дело лезть в тайны Божьи.
Христианство монотеизм - моно -это Один .если Бог один тогда Иисус и Дух Святой не являются Богами. Или каждая личность Богом не является а лишь составляют 1/3 Бога, а вместе тогда это один Бог. Да уж когда начинаешь беседовать с теми кто ставит предания выше Писания то не знаешь что делать плакать или смеятся.
Бог Един а не один. Вы повторяете глупость которая пришла вместе с евреями в христианство. У них был Бог один и они по этой причине не приняли Христа а христиане потом решили задобрить евреев вот и приняли глупую доктрину от евреев.
Мне жаль что Вы не понимаете или пытаетесь искусственно найти разницу между один и Едина мне жаль что вы предания ставите выше Писания.
Таким как вы не нужна истина и ваши слова о том чтобы я вам показал разницу между один и един это сплошное вранье.
Вроде как подробно пояснил. Показал слова Христа. Нет будут упорно держаться за свои заблуждения.
все по прежнему.
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)
Подумайте хорошенько единство христиан о котором говорил Иисус подразумевает что христиан как личностей больше нет и это уже одна личность или все таки христиане как были личностью так и остаются а вместе - это уже один народ Божий.
Разницу понимаете между один и един? Мы можем множество людей назвать одним словом а в Библии это множество личностей названо Единым Богом можете назвать и один Бог но это ничего не меняет. Это лишь название а суть остается таковой что у нас три личности и каждая личность является Богом вместе они едины. Я вижу трех Богов и три личности , как вам удается сложить один плюс один и плюс один и получить один это загадка для математики.
больше ко мне не обращайтесь со своим лукавством, пояснять именно вам ничего не буду.
PS
Протестанты как раз и отличаются от католицизма и православия в том что они ищут истину в Писании и если что-то не так то готовы изменить свою позицию. Впрочем почти все современные протестанты закостенели и их все устраивает. Они точно также отстаивают свои догмы, которые с Писанием не имеют ничего общего.
СЛАВА СВЯТОЙ БЕЗНАЧАЛЬНОЙ ЕДИНОСУЩНЕЙ И НЕРАЗДЕЛЬНЕЙ ТРОИЦЕ НЫНЕ И ПРИСНО И ВО ВЕКИ ВЕКОВ!
Еще раз повторяю вы игнорируете то что написано в БиблииНет, я не игнорирую, а основываю своё мнение на Библии.
И если сам И.Христос о себе сказал то, что Он есть "Утренняя Звезда" и "Начало Творения Божия" - то это значит то, что Он -Первенец Творения Божиего, Ангел, Сын Божий... -Не Всевышний Творец, а Творение Всевышнего! :declare:
Верьте прямым личным словам самого И.Христа о себе самом, а не человеческим интерпретациям! :starik:
...Nike1, Вы меня извините, но я -внеконфессионал, и мне Ваши конфессиональные догматы и их неудачные доказательства не интересны...
Поэтому, я не вижу смысла продолжать с Вами этот диспут, - ибо у Вас перед глазами стоят ваши догмы, а не очевидные Истины Слова И.Христа о себе самом!
Нет, я не игнорирую, а основываю своё мнение на Библии.
И если сам И.Христос о себе сказал то, что Он есть "Утренняя Звезда" и "Начало Творения Божия" - то это значит то, что Он -Первенец Творения Божиего, Ангел, Сын Божий... -Не Всевышний Творец, а Творение Всевышнего! Где вы такое вычитали, или это плод ваших фантазий?
Иисус как раз все и сотворил поэтому и есть начало творения Божьего.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)
В Библии написано.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
(Быт.1:1)
если Павел и Иоанн пишут что все Им сотворено, а в книге Бытие написано что все творил Бог то кто по вашему Иисус ?
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
(Быт.2:2,3)
закон кто по вашему давал на горе Синай?
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
(Исх.20:1)
Верьте прямым личным словам самого И.Христа о себе самом, а не человеческим интерпретациям! Вот поэтому я вам и не верю, а верю Христу.
25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам.
(Иоан.8:25)
...Nike1, Вы меня извините, но я -внеконфессионал, и мне Ваши конфессиональные догматы и их неудачные доказательства не интересны...
Поэтому, я не вижу смысла продолжать с Вами этот диспут, - ибо у Вас перед глазами стоят ваши догмы, а не очевидные Истины Слова И.Христа о себе самом!Я тоже внеконфессий но у меня мозги на месте в отличии от вас.
Итак продолжим. Вы не ответили на вопрос который я вам задал. Можете не отвечать если испугались что ваша глупая идея рухнет, а для других я напишу. Должны ведь те кто принял истину знать как с такими как вы, запутавшимися в трех соснах, сражаться.
Итак читаем.
11 достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено.
(Откр.4:11)
в другом месте поясняется о ком идет речь.
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
(Откр.5:12)
а здесь Говориться какую власть имеет Иисус и кто Он на самом деле.
17 говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты принял силу Твою великую и воцарился.
(Откр.11:17)
некоторые особо одаренные хитростью мне в ответ потом писали что речь идет об Отце. Интересно а какой властью не обладал Отец небесный ? Иисус когда родился на земле сложил свои полномочия и смирил себя.
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)
а в Откровении читаем что Он опять получил всю полноту власти.
6 И слышал я как бы голос многочисленного народа, как бы шум вод многих, как бы голос громов сильных, говорящих: аллилуия! ибо воцарился Господь Бог Вседержитель.
(Откр.19:6)
Иисус является точно таким же Богом Вседержителем как и Отец. Нет Бога меньше, или больше они равны, но действия у них и "функции" различны.
2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.
(1Пет.1:2)
Вся эта война на небе разгорелась по причине того что Люцифер решил оспорить Божественную сущность Христа.
Сегодня на земле есть его последователи.
Пишу прямо не сглаживая острых углов потому что это правда , а горькую правду, для тех кто не признает Христа Богом, не зачем подслощать.
PS
Можно еще пройтись по книгам Ветхого завета там очень много чего интересного в подтверждении Божественной сущности Христа.
И самое главное. Сотворенное существо не может заплатить своей смертью за все человечество. Если вы верите в Иисуса как соттворенное существо то можете не ожидать его пришествия для вас оно будет приговором.
Интересно а какой властью не обладал Отец небесный ?А Вам не интересно зачем И.Христос учил молиться:
"Отец Небесный, да освятится Имя Твоё, да придёт Царство Твоё, да будет Воля Твоя"...
Если это всё у Отца есть - то эта молитва не имеет никакого смысла! :neznama:
Это было последнее сообщение для Вас на эту тему - поскольку Вы задаете снова те же вопросы, на которые я уже отвечал выше... "Хождение кругами" -мне неинтересно и свидетельствует мне о чём-то, типа "борьбы с ветряными мельницами"... :hello-spain:
вы сами не понимаете этот бред, но отстаиваете его. И этот один Бог - это личность или что-то непонятное для вас? Счас начнутся красивые речи о том что не наше это дело лезть в тайны Божьи.
если Бог один тогда Иисус и Дух Святой не являются Богами. Или каждая личность Богом не является а лишь составляют 1/3 Бога, а вместе тогда это один Бог. Да уж когда начинаешь беседовать с теми кто ставит предания выше Писания то не знаешь что делать плакать или смеятся.
Бог Един а не один. Вы повторяете глупость которая пришла вместе с евреями в христианство. У них был Бог один и они по этой причине не приняли Христа а христиане потом решили задобрить евреев вот и приняли глупую доктрину от евреев.
а мне жаль что вы предания ставите выше Писания.
Таким как вы не нужна истина и ваши слова о том чтобы я вам показал разницу между один и един это сплошное вранье.
Вроде как подробно пояснил. Показал слова Христа. Нет будут упорно держаться за свои заблуждения.
все по прежнему.
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)
Подумайте хорошенько единство христиан о котором говорил Иисус подразумевает что христиан как личностей больше нет и это уже одна личность или все таки христиане как были личностью так и остаются а вместе - это уже один народ Божий.
Разницу понимаете между один и един? Мы можем множество людей назвать одним словом а в Библии это множество личностей названо Единым Богом можете назвать и один Бог но это ничего не меняет. Это лишь название а суть остается таковой что у нас три личности и каждая личность является Богом вместе они едины. Я вижу трех Богов и три личности , как вам удается сложить один плюс один и плюс один и получить один это загадка для математики.
больше ко мне не обращайтесь со своим лукавством, пояснять именно вам ничего не буду.
PS
Протестанты как раз и отличаются от католицизма и православия в том что они ищут истину в Писании и если что-то не так то готовы изменить свою позицию. Впрочем почти все современные протестанты закостенели и их все устраивает. Они точно также отстаивают свои догмы, которые с Писанием не имеют ничего общего.
Хорошо, в вашей терминологии . Он единый , но в трех лицах . Бог един, но не одинок . единая природа (сущность) и Три лица
Хорошо, в вашей терминологии . Он единый , но в трех лицах . Бог един, но не одинок . единая природа (сущность) и Три лицаНу где-то так. Можно применить и слово один которое подходит к таким понятиям как например один народ, одна семья, одно племя, или еще человечество одно, но мы понимаем что это все люди вместе взятые. В данном случае слово один это собирательное слово которое говорит не об одной личности, а о множестве.
А Вам не интересно зачем И.Христос учил молиться:
"Отец Небесный, да освятится Имя Твоё, да придёт Царство Твоё, да будет Воля Твоя"...
Если это всё у Отца есть - то эта молитва не имеет никакого смысла! Опять передергиваете и пытаетесь тянуть свою правду за уши.
во первых вы как обычно пытаетесь заболтать игнорируя прямые тексты которыя я привел. Там одназначно говорится о Христе.
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
(Откр.5:12)
во вторых Бог Отец он Вселенский судья и обладает всей полнотой власти.
Даже Люцифер никогда не оспаривал Его власть.
А вот Иисус сказал о себе.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
(Матф.28:18)
от кого Он её получил ? Читаем.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:13,14)
Здесь однозначно написано о Христе и о том что Он получил власть от Отца. Отпираться и не признавать это означает противится истине и Духу Святому.
Выбор за вами.
PS
Вопрос о божественности Христа доказан. Кто хочет пусть принимает это, а кто не хочет дело хозяйское. Ему и ответ держать пред Богом.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
(Евр.10:26,27)
Опять передергиваете и пытаетесь тянуть свою правду за уши.
во первых вы как обычно пытаетесь заболтать игнорируя прямые тексты которыя я привел.
Мипо прав! У нас была похожая тема https://teolog.club/showthread.php?3168-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB-%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8C ВЗ называет этого Ангела Господом, говоривший Моисею в скинии. А точнее Он Архангел. Позже Он родился Младенцем Иисусом. Это и есть тайна рождества. Все апостолы и святые знали это как Отче Наш, это было у них как пароль свой-чужой. Ведь легче поверить в воскресение Христа чем в тайну Его рождества. Если христианин этого не понимает то он не может быть крещённым Духом Святым. И ещё на вас лежит покрывало из 2Кор 3:14-16. Скорее снимите его, и жизнь станет легче и краше. Присоединяйтесь к знатокам.
Николай Н
10.07.2025, 21:08
Мипо прав! У нас была похожая тема https://teolog.club/showthread.php?3168-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB-%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8C
ВЗ называет этого Ангела Господом, говоривший Моисею в скинии. А точнее Он Архангел.Мусульмане считают, что это был Архангел Гавриил, Чис 7.89 (Бог Сильный).
Позже Он родился Младенцем Иисусом. Это и есть тайна рождества.Ну это уже фантазии свидетелей Иеговы.
А точнее Он Архангел. Позже Он родился Младенцем Иисусом.
Вы заменили Истину Божию ложью и стали поклоняться твари вместо Творца
Мипо прав! У нас была похожая тема https://teolog.club/showthread.php?3168-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB-%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8C ВЗ называет этого Ангела Господом, говоривший Моисею в скинии. А точнее Он Архангел. Позже Он родился Младенцем Иисусом. Это и есть тайна рождества. Все апостолы и святые знали это как Отче Наш, это было у них как пароль свой-чужой. Ведь легче поверить в воскресение Христа чем в тайну Его рождества. Если христианин этого не понимает то он не может быть крещённым Духом Святым. Вижу что до некоторых не доходит что Архангел это не Ангел, а главный над Ангелами.
Библия однозначно называет Иисуса Богом.
если хотите я вас погоняю по книгам Ветхого завета и покажу что Бог не одна личность, а несколько в данном случае три.
И ещё на вас лежит покрывало из 2Кор 3:14-16. Скорее снимите его, и жизнь станет легче и краше. с какого перепугу вы так решили ?
Снять покрываало это я должен похулить Духа Святого чтобы стать таким как вы ?
Не дождетесь.
Присоединяйтесь к знатокам. Боже упаси. Много вас таких "знатаков" носиться со своею правдою которую тянете за уши.
@мипо прав! У нас была похожая тема https://teolog.club/showthread.php?3168-%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB-%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%97%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D1%8D%D1%82%D0%BE-%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%8C ВЗ называет этого Ангела Господом, говоривший Моисею в скинии. А точнее Он Архангел. Позже Он родился Младенцем Иисусом. а куда делся Архангел Михаил? :yjos:
вы (множественное число) не замечаете, что ставите себя в нелепое положение?
вот ещё вопросы на засыпку: зачем архангелу Михаилу скрываться под другим именем? :34:
а может, вы проповедуете что-то типа реинкарнации? :yjos:
Присоединяйтесь к знатокам.Упаси Бог, от таких "знатоков"!
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot